Pastilles Piezos

[2STRINGBOB]

Hello,

Je me construit actuellement une Cigar Box Guitar et voudrais "l'amplifier" avec une pastille piézo ou mieux dit un transducteur piézo céramique. Ces pastille dédiées à la Cigar Box Guitar sont vendues aux USA. Ce sont des pastilles de 20, 27, 41mmm de diamètre de la marque Murata avec les caractéristiques suivantes :

Diamètre: 20mm, 27mm, 41mm
Diamètre pourtour: 14mm, 20mm, 25mm
Épaisseur: . 0.42mm, 0.54mm, 0.63mm
Pourtour: Cuivre
Fréquence de résonance (kHz): 6.3 +/- .6kHz - 4.6 +/- 0.5kHz - 2.2 +/- 0.3kHz
Résonance Impédance (ohm): 1000 max. - 300 max. - 250 max.
Capacité (nF): 10.0 +/- 30% [1kHz] - 20.0 +/- 30% [1kHz] - 30.0 +/- 30% [1kHz]

On peut trouver des pastilles avec peu ou prou les mêmes caractéristiques sous d'autres marques ici en France, chez Conrad par exemple ici Lien

Sur les forums nos amis américains semblent prendre n'importe quel pastille provenant de n'importe quoi et cela au final, monté sur une guitare (sous le chevalet) sonne sans besoin de pré-amplification (du moins comment doit sonner une CBG). Une amie ayant achetée des pastilles en France elle se retrouve avec un son pourri et inaudible. Donc toutes les pastilles ne se valent pas du fait de leurs caractéristiques "électroniques".

Questions:

- Y a t'il un moyen d’identifier les caractéristiques d'une pastille "idéale" pour amplifier une guitare (CBG ou autres)
- A quoi correspond les données suivantes dans une pastille piézo

• Tension d'alimentation: V/AC
• Capacité
• Fréquence de résonance (kHz):
• Résonance Impédance (ohm):

- lSi le diamètre de la pastille ne semble pas important (sauf si ce n'est pour le caser dans un instrument avec plus ou moins d'espace) à quoi correspondent les différences entre Transducteur piézo céramique avec circuit électronique et ceux sans (toujours dans l'optique d'une amplification de guitare ou autre instrument à corde).

il va de soi, (en lisant ces lignes vous l'aurez déjà remarqué ) que je suis une buse en électronique et que j'aimerais comprendre simplement ces différences en vue de faire le meilleur choix en terme de pastille 'd'amplification" pour mla guitare pour l'instant acoustique.

D'avance merci...
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[jiherve]

Bonjour,
si je te suis bien tu comptes utiliser des pastilles piézo destinées à produire du bruit à l'envers?
la tension d'alimentation c'est la tension alternative max que supporte la pastille utilisée en émetteur.
la capacité cela semble évident.
la fréquence de résonance c'est une caractéristique mécanique de la pastille, c'est la fréquence de résonance de la pastille celle pour laquelle le son produit est maximum, l’impédance donnée est celle que présente la pastille à la résonance.
Je pense que la pastille doit être montée libre, fixation à la périphérie seulement, mais Je ne vois pas comment cela pourrait fonctionner sans amplification.
JR

[2STRINGBOB]

ben comme cela:



et a priori au niveau son cela donnera tout ce que tu pourra voir et entendre sur http://www.cigarboxnation.com/ Ici un lien parmi tant d'autre de la bestiole à l’œuvre



Pas un son de Fender mais les CBG sont "roots" au niveau son.

Certaines intègrent aussi un pré-amplificateur basique mais cela je me le réserve pour un autre jour

"La capacité cela semble évident" euh pas pour moi (je le répété je suis nul désolé!)

Merci pour ton aide précieuse

[jiherve]

Bonsoir,
vu mon age (ado dans les 60's) j'aime bien le son de cet engin.
La capacité c'est la valeur du condensateur intrinsèque au piézo.
JR

[A voir en vidéo sur Futura]

[jiherve]

encore,
par curiosité j'ai regardé au scope ce que sortait un piezo murrata qui me trainait, c'est pas énorme, entre 50mV et 100mV il faut un préampli si ton ampli de puissance n'est pas assez sensible.
Mais à mon avis la qualité du montage mécanique est primordiale.
En tous cas merci de m'avoir fait découvrir cet instrument amusant et facile à faire.
JR

[PA5CAL]

Bonsoir

100 mV, c'est le niveau qu'on obtient en moyenne à la sortie d'un micro simple bobinage d'une Strato. Ça devrait donc certainement pouvoir fonctionner sans préampli.

[2STRINGBOB]

Pascal, Jiherve,

merci de vos réponses je progresse te heureux d'avoir faire pu connaître ce fabuleux instrument qu'est la CBG! Venait faire un tour sur Cigar Box Nation on attrape vite le virus!

Si je comprends bien ce que vous me dite peu importe la pastille piezo cela "sonnera" avec toujours un problème inhérent au piezo de ne pas "sonner" très fort et une tendance au larsen du fait de l'impédance (?) mais qui est corrigée ou atténuée en coinçant la pastille entre un morceau de balsa et de liège.

La "meilleure" pastille (ou la plus versatile) serait donc celle de:

Diamètre: 20mm,
Diamètre pourtour: 14mm,
Épaisseur: . 0.42mm,
Pourtour: Cuivre
Fréquence de résonance (kHz): 6.3 +/- .6kHz
Résonance Impédance (ohm): 1000 max. -
Capacité (nF): 10.0 +/- 30% [1kHz]

Pour ce type d'instrument avec des possibilités accrues (sans égaler un micro classique électromagnétique) avec un pré-ampli et surtout un ampli sensible.

Est ce Que j'ai bon?

L'équivalent Conrad devrait être celui là je pense.

Quel est la différence entre des pastilles AVEC électronique et celles SANS.

[jiherve]

Bonjour,
celle avec électronique sont inutilisables pour toi elle comporte un circuit oscillateur , ce sont des buzzers "stand alone".
Le larsen est tout a fait normal car cette pastille n'est pas directionnelle, donc elle ramasse tout et en particulier ce qui sort des HP.
Pour le piézo faut essayer vu le prix tu ne risque pas grand chose!
JR

[2STRINGBOB]

Merci JiHerve

Tu as raison je vais essayer et vous tiendrais au courant, si j'ose dire