Bouton d'arrêt d'urgence d'une machine

[Mcflys]

Bonjour,

Je viens ici pour vous demandez conseil par rapport à un problème.

Imaginons, nous avons une machine outil qui assure un perçage horizontal de pièces.
Cette machine respecte les normes de sécurité et à un bouton d'arrêt d'urgence.

Suppond que l'on décide de construire une extension à cette machine outil (par exemple, une machine qui permette de mettre en rotation les pièces).
Cette extension n'est pas accrochée à la machine outil et se situe à quelques mètres.

Ma question est la suivante : Comment faire pour que quand l'utilisateur appuie sur le bouton d'arrêt d'urgence de la machine outil, l'arrêt de la machine outil provoque l'arrêt de l'extension.

J'avais pensé d'utiliser un capteur pour réperer l'arrêt de la machine outil mais cela me paraît un peu compliqué comme idée.

Merci d'avance pour votre aide.
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[DAUDET78]

Tu peux généralement mettre deux micro-contacts sur ton bouton d'arrêt d'urgence

[arsene de gallium]

Un arrêt d'urgence ne se bricole pas !
Il faut, avant de modifier l'installation, faire une étude de risques documentée.
C'est la loi en Europe.

[Mcflys]

Bonjour,

Merci d'avoir répondu.

Tu peux généralement mettre deux micro-contacts sur ton bouton d'arrêt d'urgence

Comment cela ? Pouvez vous être un peu plus explicite ?

Un arrêt d'urgence ne se bricole pas !

En fait, je ne veux pas le bricoler. Je voudrais seulement que l'arrêt de la machine principale provoque l'arrêt de la machine rajoutée en extension.

Merci d'avance pour votre aide.

[A voir en vidéo sur Futura]

[DAUDET78]

voir page 3 : http://www.farnell.com/datasheets/63022.pdf
Il y a la place pour deux microswitchs

[ibtihel]

pour mieux comprendre
en image sur le lien
http://i00.i.aliimg.com/img/pb/336/9...989336_504.jpg
mais il faut placer un 2 iem micro contact NC (le truc en noir)
@+

[Montd'est]

Je pense qu'utiliser un simple relais ou un contacteur si les courants sont vraiment grands est une solution simple.

Après c'est un avis sur un plan purement électrique, je ne sais pas si c'est autorisé par les normes ou autres.

L'inconvénient est qu'ajouter un relais ou un contacteur fait augmenter un peu la consommation électrique ( et en permanence ).

[Touche-à-tout]

Bonjour,

Les boutons d'arrêt d'urgence servent à ouvrir un circuit normalement fermé. Selon les machines, ce peut être pour couper l'alimentation générale ou seulement une partie d'une installation.
Dès lors, tous les contacteurs de sécurité d'une machine (coup de poing, portes et capots) sont montés en série, de sorte que tous aient la même action. Conclusion, il faut intégrer la commande d'arrêt d'urgence de la machine "escalve" à la commande de la machine "maître". Cela requiert un câble entre les deux, il faut bien évidemment le protéger mécaniquement. Cette disposition est visible sur des machines disposant d'un pupitre déporté ou sur des couplages de machines comme une presse d'emboutissage, son dérouleur et sa cisaille à feuillard par exemple. Dans votre cas précis, j'imagine un vireur de positionnement, c'est parfaitement valable.
A savoir, que ce système fonctionne dans les deux sens, c'est-à-dire que l'action sur le coup de poing de la machine esclave arrête aussi la machine maître, ce qui permet de déclancher l'arrêt à distance sans avoir à cavaler d'une machine à l'autre.
Dernière chose, attention à ce que l'arrêt d'urgence ne puisse pas provoquer de perte de contrôle. A ce niveau, chaque cas est particulier et doit être étudié.

Tout cela dans le cas d'une "construction" de la machine esclave. Si c'est pour ajouter une machine déjà existante, il faut voir aussi la compatibilité du câblage, et là, ça se complique...

Cordialement,
Nicolas.

[Mcflys]

Bonjour,

Merci à tous pour vos idées.

mais il faut placer un 2 iem micro contact NC (le truc en noir)

Il y a la place pour deux microswitchs

J'ai du mal à visualiser comment cela va se passer concrètement.
Ces contacteurs seront mis sur la machine esclave?
Mais du coup, comment l'arrêt de la machine principale provoque l'arrêt de la machine esclave ?

Dans votre cas précis, j'imagine un vireur de positionnement, c'est parfaitement valable.
A savoir, que ce système fonctionne dans les deux sens, c'est-à-dire que l'action sur le coup de poing de la machine esclave arrête aussi la machine maître, ce qui permet de déclancher l'arrêt à distance sans avoir à cavaler d'une machine à l'autre.

ça serait parfait. Par contre, je n'arrive pas à trouver des informations sur les vireurs de positionnement.
A quoi cela correspond il concrètement (sur internet, ils en parlent surtout au niveau du soudage) ?

Si c'est pour ajouter une machine déjà existante, il faut voir aussi la compatibilité du câblage, et là, ça se complique...

Non, c'est une machine qui va être créée.

Merci d'avance pour votre aide.

[romulus123]

Bonjour,

La machine "esclave" sera-t-elle sur la même alimentation que la machine "maître" ?

Sinon, comme déjà dit, un contacteur en amont de l'alim des machines avec le "coup de poing" sur l'alim de la bobine du contacteur.

[Touche-à-tout]

Oui, les vireurs sont des appareils utilisés principalement pour la soudure périphérique et il arrive qu'ils soient assez distants de l'opérateur.
Mais le principe est valable pour toutes les machines disposant d'une console principale sur le bâti et d'un pupitre, tous deux équipés d'arrêt d'urgence. Le circuit est en fait unique et passe par les deux boutons coup de poing, éventuellement par d'autres contacts de sécurité.
En gros, toute la chaîne des déclencheurs de sécurité sont des contacts normalement fermés montés en série. Ainsi, dès que l'un d'eux est déclenché, peu importe lequel, l'alimentation est coupée.
Le principe des contacteurs à auto-alimentation fait que la machine ne peut redémarrer toute seule sans réarmement du coup de poing déclenché et action sur un bouton marche.
A voir, par contre, pour obtenir une mise en marche séparée mais un arrêt commun, le plus simple restant marche et arrêt communs. Le fait de construire la machine laisse toute liberté en la matière.
J'imagine donc la machine maître avec un câble qui part vers la machine esclave, lui envoyant à la fois l'alimentation et le circuit de commande. Ce dernier est double: le circuit marche monté en parallèle sur l'existant, le circuit arrêt en série. Sur la machine esclave, un panneau de commande locale marche/arrêt. On peut prévoir une prise sur la machine maître et un bouchon avec fermeture du circuit d'arrêt lorsque la machine esclave n'est pas branchée.

A noter, la différence entre arrêt normal et arrêt d'urgence, lesquels sont parfois confondus sur une même machine. L'arrêt normal consiste à stopper fonctionnement de la machine en se laissant la possibilité de la relancer facilement. L'arrêt d'urgence est sensé empêcher de relancer sans une action de réarmement. La nuance se fait parfois tout simplement au niveau du coup de poing qui est un simple bouton poussoir dans le premier cas, un poussoir à verrouillage dans le second. On peut alors appuyer sur marche tant qu'on veut, la machine ne repart pas.

Cordialement,
Nicolas.

[ibtihel]

bonsoir
voir pj (l'AU sera placé sur la machine maitre)

@+

[Touche-à-tout]

Bonjour,

Ibtihel,
Au niveau électrique, cela fonctionne effectivement. Mais n'avoir qu'un seul bouton de commande d'arrêt d'urgence pour toute la machine n'est pas tres rassurant. Je doute d'ailleurs que cela convienne aux exigences de la "directive machines". A partir du moment où un opérateur peut être amené à intervenir sur ou près de la machine esclave, il doit avoir la possibilité de l'arrêter sans avoir à courir jusqu'à la machine maître. A l'inverse, j'aurai tendance à préférer dissocier les mises en route pour éviter de voir une machine esclave démarrer "apparemment seule", à la surprise de l'opérateur qui est devant et qui n'aurait pas vu l'opérateur de la machine maître déclencher la marche.

C'est pour ça que je penche plus pour un circuit général d'arrêt et des circuits de marche différenciés. Mais cela n'est que mon avis perso, tout dépend des conditions d'utilisation des machines en question. Si c'est pour un usage privé, à une seule personne, ou en milieu pro avec d'autres protections d'accès par exemple. Ca dépend si c'est un ajout pour "usage interne" ou si c'est pour commercialiser ensuite. Comme il s'agit d'organes de sécurité, on ne peut pas trop faire l'impasse sur la configuration la plus efficace possible.

Cordialement,
Nicolas.

[arsene de gallium]

Une commande d'arrêt d'urgence doit être certifié. Donc:
- pas de modification de l'appareillage sans nouvelle certification
- analyse de risque pour toute modification de fonctionnement: ajout ou modification de machine, ajout ou modification d'appareillage dans le système de sécurité.
Je veux bien croire que les bureaux d'études sont chers, mais de là à confier à un débutant ce genre de travail me laisse perplexe.
Et à ceux qui répondent n'importe quoi, qu'ils fassent attention à leur réponse.
Ceux qui posent les questions ne sont pas forcément des bricoleurs mais malheureusement aussi des "techniciens" d'entreprise.
Quand je vois certains d'entre vous hurler, à juste raison, parce qu'un bricoleur veux faire un montage genre alimentation sans transfo et qu'ils donnent allègrement des "solutions" complètement interdites dans l'industrie, je crie "casse cou".

[Touche-à-tout]

Il n'a pas été dit dans quel contexte précis, ni pour quelle application la question était posée. Habitué à respecter la confidentialité de certains sujets, je ne pose pas toujours ces questions.
Néanmoins, la certification "CE" est exigée pour la commercialisation de l'objet fabriqué mais elle n'est pas imposée aux machines spéciales que l'on fait pour soi. Au sein d'une entreprise, c'est plus l'inspection du travail qu'il faudra convaincre. Pour cela, la "directive machines" donne les exigences à satisfaire pour être en conformité, même si ce n'est pas attesté par un organisme tiers (ce que l'IT ne peut exiger pour une machine spéciale et unique qui répondrait aux exigences de la directive). Il est d'ailleurs prévu la possibilité d'adapter une machine déjà marquée CE pour l'adapter au travail à effectuer. Prélever une alimentation, ajouter une télécommande et une extension de l'arrêt d'urgence entrent parfaitement dans ce cas.
Même pour la partie "construite" de ce projet, il serait également possible, sous réserve de suivre les recommandations des textes, d'utiliser une procédure d'autocertification (mais je le répète, il est question de mise sur le marché et on ne sait pas ce qu'il en est pour Mcflys).
Reste que le problème n'est pas particulièrement compliqué techniquement parlant. Il y aurait plus à dire sur la conception/réalisation de l'extension mentionnée...

Pour info:
http://www.inrs.fr/accueil/risques/e...alisation.html
Un résumé mais aussi des liens dont un vers la fameuse directive qui couvre justement le problème qui nous intéresse. Un document très intéressant par les points qu'il soulève et par les limites qu'il donne, par sagesse ou réalisme.
Je pense que pas mal d'errements et questionnements seraient évités si cette directive était mieux connue...

Cordialement,
Nicolas.