moteur 22 kw
Bonjour à tous, j'ai quelques questions à propos d'un moteur,
comment mettre un moteur en génératrice, et ou récupérer le courant?
je sais que mes questions sont flous, mais je n'ai pas trouvé mieux
voici les images du moteur
cordialement, merci d'avance =)
Bonjour et bienvenu,
C'est un moteur asynchrone.
pour récupérer du courant il faut le brancher sur du triphasé et le faire tourner plus vite que 1500 tr/mn
C'est une machine asynchrone, il y a 2 manière pour en faire une génératrice:
Le mode autonome où il faut ajouter des condensateurs sur les bornes de raccordement: à ce que je saches ce n'est pas facile à maîtriser et tu ne dis rien à propos du genre de charge que tu veux alimenter avec... ?
Le mode raccordé au réseau triphasé;
Que comptes tu faire avec ?
Bonsoir,
et aussi,qu'estce que c'est qui va entraîner cette machine asynchrone toute neuve? moteur diesel ? turbine hydro ? ou autre ? ...
Mon souhait serait de produire du 380 V de préférence, pour alimenter des machines outils ou des résistances de ballons électriques en 380V.
Je ferais tourner l'arbre du moteur pour obtenir une vitesse de 1500 tours mini;ou plus si nécessaire.
Pouvez vous me dire combien de tour environ?
Vu qu'il peut tourner en 380V ou 700V ,comment dois je le câbler? et quelle puissance maxi en 380 puis-je utiliser en sortie bornier, vu qu'il fait 22 kw environ?
Merci d'avance pour vos réponses, j’espère avoir été un peu plus clair!
mais quelle est la source d'énergie mécanique ?
de manière générale un MOTEUR n'est pas un bon GÉNÉRATEUR , car il doit tourner à régime élevé
ce qui induit des usures mécaniques.
Bonsoir,
Un exemple ici http://aaawelder.com/portable.html
Dans ton cas, je pense que tu devras coupler ton moteur en triangle (400V).
Il faut trois condensateurs pour "pré-magnétiser" les "inducteurs" et ainsi passer en glissement négatif.
Autres exemples ici http://membres.multimania.fr/kromm/asynchrone.html
En tous cas, ton moteur d'entrainement devra être "un monstre" !
«Tout ce qui est susceptible de mal tourner, tournera nécessairement mal.»
Bonjour,
la vitesse de rotation vas influer sur la tension et la fréquence du générateur, donc si tu veut du 50HZ c'est 1500 T/Minutes ni plus ni moins,
pour la tension il faut jouer sur les trois capa à mettre entre les phases (probablement à ajuster en fonction de la charge) ,pour du 380 le câblage doit être en triangle.
Non même pas: comme l'a dit Romulus, il y a un glissement négatif, qui va varier en fonction de la charge électrique appliquée; il faudra donc le faire tourner x% plus vite que 1500t/min, sinon la production à 50Hz sera nulle (et même légèrement négative)Envoyé par DAT44
Il vaut mieux oublier cette idée, des génératrices asynchrones existent, mais il faut étudier un contrôleur sur mesure, on ne peut pas juste mettre des condensateurs et espérer que ça va bien se passer.
Pour une charge définie et fixe, des résistances de chauffage par exemple, ce serait possible, mais autrement la tension à faible charge va atteindre des valeurs extrêmes, et dès qu'une charge importante sera branchée, il va décrocher et la tension va tomber 0
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
re bonjour, j'ai branché mon moteur en triangle, j'ai réussi à entraîner tout l'ensemble à 2900 RPM. Par contre, je n'ai aucun courant en sortie du moteur.
Est-ce à cause de la vitesse que je n'ai pas de courant?
j'ai trouvé un site sur les génératrice d'éolienne. http://membres.multimania.fr/kromm/asynchrone.html
Il me semble que sur leur éolienne, il y a des diodes en sortie moteur et vers la fin de la page du lien il y a des condensateurs et des résistances.
D'après ce que j'ai compris, mon moteur peut bien devenir une génératrice et re sortir une puissance équivalente (plus ou moins car il y a des pertes) à la puissance de départ soit 22 kw.
du coup, auriez vous des suggestions afin de faire produire du courant avec cet engin =)
je suis pret à tout essayer , merci d'avance de vos réponses
Cordialement.
Bonjour,
C'est très compliqué ce que tu demmandes là et en plus tu ne nous renseigne pas par rapport aux questions qu'on te pose !
Quelle est la puissance et la nature du moteur qui va entraîner cette machine asynchrone ?
C'est primordial de savoir ça : puissance effectivement disponible,vitesse constante ou variable et nature de la charge ? si c'est pour alimenter des radiateurs qui ne sont pas très exigeants quant à la fréquence et à la tension,ça peut marcher,mais si c'est pour alimenter autre chose ,je pense que tu peux tout remballer et trouver une autre solution...
Une génératrice asynchrone couplée au réseau est simple à faire fonctionner car c'est le réseau qui impose sa tension,sa fréquence et qui fournit la puissance magnétisante qui lui est necessaire car elle ne peut pas en produire elle même contrairement à un alternateur qui lui,peut fournir de l'actif et du réactif .
En réseau isolé,le réactif qui lui est necessaire pour créeer son flux magnétisant est obtenu en utilisant un artifice qui s'appelle condensateur.
Un moteur asynchrone absorbe de la puissance active (puissance utilisable) et absorbe de la puissance réactive au réseau (puissance magnétisante)
Une géné.asynchrone fournit la même puissance active,mais continue d'absorber du réactif au réseau à condition que ce réseau puisse en fournir,c'est à dire à condition qu'il y ait des alternateurs quelque part qui en fournissent.
Ces condensateurs peuvent se monter en triangle ou en étoile.
En triangle ils devront supporter la tension entre phases,mais leur valeur sera plus faible.
En étoile,ils ne supporteront que la tension simple (entre phase et neutre) mais leur valeur sera plus élevée.
Ils se calculent pour une puissance donnée.
Si P=racine de 3 U I cos phi (watts), Q = racine de 3 UI sin phi ( Var)
C=Q/3U2 w oû Q en var U est la tension entre phases et w=2 pi f (f=50hz donc à 1500 tr/mn)
Ceci pour le cas "triangle"
Et C = Q/3V2 w oû V est la tension simple
ceci pour le cas "étoile"
Le résultat s'exprime en uf (microfarads)
Bonsoir, enfin un peu de temps pour revenir sur mon moteur 22KW.
Mon but serait de créer du courant en 380V à partir de ce moteur car je n'ai que du 220 mono à la maison.
L'idée de base, si elle est réalisable, sortir du 380V tri en démarrant le 22KW avec un moteur 220 MONO,(2 ou 3 CV) entrainement par courroie, branché sur le secteur, qui sera coupé par un relais dés que le 22KW produira assez de courant pour alimenter un 3° moteur par courroie,('X’ CV)ce dernier sera en 380 TRI et deviendra auto alimenté par le 22KW. La puissance restante alimentera en 380 TRI , 2 ou 3 résistances de 3000 W,voir une scie circulaire 380,suivant la puissance restante...
j’espère avoir été plus précis cette fois ci !!!
Descriptif de mon projet et des questions que je me pose.
Moteur N°1 400 volts triphasé câblage triangle 22KW 42 A cos phi 0.84 1465 RPM 50HZ 4poles.(2 paires).
-Couple nominal 143.40 vitesse angulaire 153.41 rendement 90% si mes calculs sont justes. (À vérifier.)
?1°) Valeur des condensateurs à mettre sur le moteur pour le faire produire du courant triphasé et le transformer en génératrice ?
?2°) Quel devra être la puissance du moteur N°2 en 220 V mono qui sera capable d’entraîner le moteur N°1;et N°3 en série par la courroie ?
Sachant que, le N° 2 peut tourner à 1500 ou 2800 RPM,
Sachant que, le couple du 2800 peut être divisé au moins par 2 grâce aux poulies, EX Moteur N°1 poulie D34CM et N°2 poulie D17CM,
Sachant que, si un moteur ne suffit pas on peut en mettre 2 en série sur la même courroie pour entraîner le moteur N°1 grâce au 220V.
EN clair, quel moteur en 220V mono serait le mieux adapté pour entraîner le moteur N°1 et surtout de quelle puissance (CV ou watt),et quel diamètre pour les deux poulies ?
Sachant que le moteur N°3 sera lui-même entraîné par la ou les courroies.
?3°) Une fois que le moteur N°1 tournera et produira environ 20KW en 380V …
Quel devra être la puissance du moteur N°3 qui lui sera en tri 380V pouvant entraîner cet ensemble ? (moteur 1 et 2).Ainsi que son diamètre de poulie?
Ce 3° moteur en tri pourra-t-il être auto alimenté par le moteur N°1 par le jeu de relais qui couperont le N°2 et commuteront sur le N°3 de façon instantanée ?
Si ce procédé fonctionne, quelle puissance utilisable restera en sortie du moteur N°1 (22KW) utilisé en génératrice ?
MOTEUR N°1 MOTEUR N°2 MOTEUR N°3
TRI 380 MONO 220 TRI 380
GENERATRICE ENTRAINANT ENTRAINANT
ENTRAINEE par N°1 sur secteur N°1, après avoir été auto alimenté par N°1,
N°2 puis N°3 uniquement après coupure du N°2
N’étant pas très doué en mat je préfère les essais en réel.
Merci à toutes les bonnes volontés pour m'aider à résoudre ce casse tète .
Cordialement...A bientôt...
PS : erreur de ma part je n’ai pas réussi à le faire tourner à 3000 RPM mais à 300RPM pour l’instant.
Bonjour,
Ton idée, c'est du n'importe quoi !
Il faut demander a ton gestionnaire de réseau pour te fournir du triphasé...
En faisant tourner ton moteur de 22 000 Watts avec un moteur de 3CV (2200 Watts), ton moteur de 22KW te sortira..... beaucoup moins de 2000W
Renseigne toi sur les notions de rendement...
«Tout ce qui est susceptible de mal tourner, tournera nécessairement mal.»
bref , le monsieur vient d'inventer un "énième" systéme sur-unitaire....
révise tes cours de physique !
"PS : erreur de ma part je n’ai pas réussi à le faire tourner à 3000 RPM mais à 300RPM pour l’instant."
... a méditer ....
Je vois, beaucoup pense que ce n'est pas possible, moi même j'ai des doutes, mais je tiens à essayer quand même
avec les calculs de denis05c
je tombe sur 3 condensateurs de 35 microfards. dans ça c'est bon.
ensuite, j'arrive à faire tourner mon moteur de 22kw à 18 rpm avec mon petit en 220. (que je vais démultiplier, afin de ne faire que 1500 rpm).
du coup, j'aimerais savoir ou dois-je brancher ces condensateurs?
Ce n'est pas qu'on "pense" que ce n'est pas possible, c'est que ça ne marche pas, tout simplement. Soit dit en passant, pas mal de shadocks ont fait l'essai, à chaque fois un échec prévisible...
la physique est une vieille dame têtue, qui ruine ceux qui se moquent d'elle...
Re bonjour. J'ai bien pris en compte vos interventions.
Etant têtu et ayant vu des videos montrant que cela fonctionnait (le moteur asynchrone était entrainer par un moteur thermique, et avait une puissance de l'ordre de quelques kw), je continu à penser que c'est réalisable.
Mais une question me viens à l'esprit, vous pensez que ce n'est pas possible car le moteur qui entraine le 22kw, est un moteur de 500W? Ou c'est pour une autre raison?
Ensuite, j'ai acheter les condensateurs, branchés en séries enfin bref, j'ai fais tout ce qu'il fallait pour sortir du courant.
Mais la, il y a une chose que je ne comprend pas. En tournant le 22kw à la main, je créer des millivolts, mais quand je commence à le faire tourner plus rapidement plus rien.
Avez-vous une idée?
Cordialement
On ne le pense pas seulement. Ce n'est pas possible point barre !
Alors il te faut un moteur d'entrainement d'au moins 30 000 Watts ! ou un moteur thermique d'au moins 40 CH. (minimum)
Généralement on utilise des génératrices à aimants permanents pour créer du courant... les moteurs asynchrones ne sont pas simple à "détourner".
Dernière modification par romulus123 ; 14/12/2012 à 17h00.
«Tout ce qui est susceptible de mal tourner, tournera nécessairement mal.»
Une dernière fois :
- Un moteur électrique de 500W te donne une puissance mécanique de moins de 500W (à cause de son rendement). Disons 450W
- Un alternateur de 22KW, entrainé avec une puissance mécanique de 450W te donne une puissance électrique de moins de 450W (à cause de son rendement). Disons 300W
Donc ton système produit 300W et il en consomme 500
CQFD
Bjr à toi,
Avanr de se dire c'est possible ou pas ...faut un peu...REFLECHIR !
Tu penses qu'avec une puissance de 2000 watts il est possible d'avoir...22000 watts ??
Dans ce cas y a plus de probléme d'énergie sur terre !
Et je résilie mon abonnement EDF !
Sur les 22000 watts j'en dériv e 2000 pour alimenter le moteur d'entrainement...tu vois l'iNEPTIE !!
Dommage je ne pourrais rien vendre à personne...tout le monde fera pareil !!
CQFD
Tes condos tu les sorts d'ou? Mon petit doigt me suggére que c'est des ...chimiques.
A+
Bonsoir
Avec un moteur asynchrone il est difficile de faire tourner ton alternateur à la vitesse de synchronisme, car le moteur tire sa puissance du glissement (écart entre la vitesse de synchronisme et la vitesse du moteur)
Par contre il est possible de faire fonctionner un moteur asynchrone en mauvaise génératrice, ci joint 2 liens
http://www.econologie.com/forums/mot...ur-vt6820.html
http://www.econologie.com/transforme...ment-4294.html
Pour les condensateurs ils faut qu'ils tiennent plus de 400V et qu'ils ne soit pas polarisés.
Dernière modification par yvan30 ; 14/12/2012 à 18h21.
salut à toi
pourquoi il ne faut pas mettre des chimiques? Et quelle est la différence avec les autres condensateurs?
(voila ceux que j'ai monté: http://www.imagup.com/data/1170186372.html)
salut
mauvaise génératrice, mais génératrice quand même (ça me fait plaisir de lire ça ^^). Donc pourquoi pas de courant en sortie. Juste quelques mA et quelque mV. mais j'ai beau atteindre la vitesse de synchronisme et même la dépasser (entre 1535 et 1900 RPM)
Merci d'avance pour vos réponses
Bonjour
Je pense que les condensateurs ne fournissent pas assez de réactif pour l’amorçage, il me semble avoir lu sur un forum que pour une génératrice mono de 1000W il fallait 200µF. Mais je ne suis spécialiste et je ne retrouve pas le forum, de mémoire il avait un lien avec un émetteur radio.
Il me semble également avoir lu, mais internet n'est toujours très fiable, que l'on pouvais faire un "mauvais " triphasé avec un transfo zig zag et un condensateur.
Un lien avec un ref à Leroy sommer
http://voltaweb.elec.free.fr/GA/ga.html
http://www.electrotechnique-fr.com/t...ice-asynchrone
Bjr à toi,salut à toi
pourquoi il ne faut pas mettre des chimiques? Et quelle est la différence avec les autres condensateurs?
Donc ta question dénote une méconnaissance des bases de l'électricité.
Un condo dit " chimique" est POLARISE la plus part du temps. Donc il posséde une borne (+) et une
borne (-).
Ca s'utilise donc en courant CONTINU.
Utiliser des condos POLARISES sur de l'alternatif, c'est bon pour les faire .....mourus !
De plus avec des NON polarisés , faut choisir des modéles type ( X ) conçu POUR l'alternatif.
Bon W E
Bonjour mike63 et tout le groupe
Cette discussion a été ouverte pour tenter de "résoudre" un problème.
Elle s'est endormie sans solution apparente à tes yeux.
Merci de continuer ici, sans ouvrir de nouvelle discussion et de cesser le harcèlement par MP.
Les squats/déterrages/... seront systématiquement fermés pour respecter la charte.
Enfin on en revient au problème des topic. Le but n'étant pas d'insulter ou de dire des blagues (parfois lourde) mais d'aider à résoudre le problème posé
Ensuite, Sans solution apparente?
si il y a des solutions mais vu que personne n'y croit et bien personne ne m'aide concrètement. Pr pouvoir m'aider dites vous que ce projet fonctionne!Comme ça vous pourrez me dire ce que je pourrai rajouter à mon installation. ( de toute façon j'y arriverai car g vu une vidéo sur youtube ou un bonhomme la fait avec de tout petit moteur. le seul problème c'est que mes moteurs sont plus gros, même beaucoup plus gros...)
Ensuite j'aimerais savoir c'est quoi le harcèlement pour toi gienas car si posé des questions est du harcèlement, b1 tu n'as pas de chance tu dois être harcelé en permanence. ( j'écris ceci sur le poste car si je t'envoie un mp, tu vas croire que je te harcèle...).
Et pour finir, si j'ai ouvert un nouveau post, c'est parce que sur mon post tout le monde est défaitiste sauf quelque un. Du coup en en mettant un autre je pensais voir de nouvelle tête.
Voila ce que j'avais à répondre.
Pour finir, pour le moment mon installation fonctionne pas mal, même bien; j'ai rajouté mes condensateur et je créer du courant mais pour le moment il ne reste pas fixe je suis entre 150 et 250 volt mais grâce au condensateur en parallèles et en séries elle est beaucoup plus stable qu'au début. Mon petit moteur de 500 watts entraine mon 22000 watts à sa vitesse de synchronisme. La j'ai acheter un variateur de fréquence qui devrais pas tarder à arriver. Il va me permettre de faire varier la fréquence et avoir du 220 triphasé du coup j'aurais plus de patate et je pense pouvoir maintenir un voltage entre 200 et 250 volt. Ensuite je n'aurais plus qu'a trouver la solution pour l'auto-alimenter ce qui va être un peu plus dur que sur la video car le bonhomme nous y montre avec des petits moteur qui tiennent dans la main du coup beaucoup plus facile qu'avec des moteurs de 20-30 kg.
Voili voilou. Bonne journée à tous
