[Impédances] Demande d'explication

[invitef3dc2019]

Bonjour à tous.

Je suis en bac pro électricité et j'ai du mal à comprendre certains détails et j'ai un contrôle demain.

Ce que j'ai compris:
En courant continu la loi d'ohm est: U=R.I et en alternatif R deviens Z(impédance).
Dans mon cours il est marqué que Z=R, la j'ai compris.

Pour une inductance l'impédance s’appelle la réactance, "XL=Z=L.Ω"

Le triangle des impédances est:


Maintenance voilà mes questions:
j'ai cru que Z était égal à R en alternatif donc côté bas du triangle alors que que la leçon dit Z est = à XL.

Un exercice que je ne comprends pas:

Des mesures effectuées aux bornes du moteur ont donné les résultats:
En courant continu: U=12V I=1,5A
En courant alternatif: U=230V f=50Hz I=14,4A

Calculer R:
Dans le corriger on a fait 12/1,5=8 ohms pour appliquer la loi d'ohm (U=R.I) mais pourquoi on prend pas 230/14,4 ?

Calculer l'impédance Z de la bobine:
Dans le corriger on a fait 230/14,4=16 ohms = Zeq. √(16²-8²)=13,9ohms = XL.
On a appliqué Pythagore.

Pourquoi U/I en alternatif nous a donné Zeq ?

Merci de m’éclairer sur ces Z, XL etc...

Merci par avance.
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[gcortex]

Bonjour et bienvenu,

la loi d'ohm devient U = ZI.
pour une résistance et une inductance en série tu as : Z = R + jwL
j représente un déphasage de 90°. Z est donc représentée par l'hypoténuse

[inviteede7e2b6]

quel moteur ?

il tourne ou il est bloqué ?

si il tourne , "on" a oublié la FCEM dans la bagarre

[gcortex]

si il tourne , "on" a oublié la FCEM dans la bagarre

ou alors c'est un moteur asynchrone

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite5637435c]

Bonjour,

c'est tout le cours qui est à revoir...
Vous confondez la réactance et l'impédance.
Une impédance est formée d'une partie réelle la résistance (R) et d'une partie imaginaire la réactance (X).

Z=R+jX

Dans certains cas R peut-être nulle ou X peut-être nulle.

Pour les exos, en continu on mesure la résistance interne du moteur, en alternatif on mesure l'impédance (voir la différence au dessus).
La réactance est soit inductive (le courant est en retard sur la tension), soit capacitive (tension en retard sur le courant).
En alternatif on mesure également une résistance, elle ne présente pas de déphasage c'est la partie réelle de l'impédance (celle qui représente les pertes Joules du dipôle).
@+

[invitef3dc2019]

Bonjour et merci pour vos réponses rapide !
Donc Z est l'hypoténuse . Mais dans mon cours il y a marquer XL = Z pour le côté opposé.
Sinon c'est un moteur asynchrone pour mon exercice.
Sinon dans mon exercice en courant alternatif on a fait U/I = et on obtient Zeq sois Z (hypoténuse) que je comprends bien maintenant. Si on a que le courant alternatif peut-on avoir R le côté adjacent ? Car le côté R on la trouvée avec le courant continu U/I=R.

Merci pour votre aide !

[inviteede7e2b6]

donc tu as trouvé la composante réelle (R) par la mesure en continu

tu a trouvé l'impédance R + jLω en mesurant en alternatif.

la composante imaginaire (réactance) jlω peut se déduire par construction vectorielle.

[invitef3dc2019]

Je vous remercie pour votre aide précieuse. J'ai relus mes cours et vos réponses, fait des schémas et j'ai enfin compris.
Merci beaucoup.

Bonne soirée,
Jules.

[Tropique]

Entre parenthèses, la valeur de R trouvée en DC n'est pas la même que la composante résistive du diagramme de phase.

Elle doit être extraite en alternatif, par exemple de la valeur du cos phi

[stefjm]

En alternatif on mesure également une résistance, elle ne présente pas de déphasage c'est la partie réelle de l'impédance (celle qui représente les pertes Joules du dipôle).
@+

Pas que les pertes joules, la puissance active en générale.
Dans un moteur asynchrone, il y a les pertes Joule, les pertes fer (hystérésis et courant de Foucault) ainsi que la puissance électromagnétique.

Entre parenthèses, la valeur de R trouvée en DC n'est pas la même que la composante résistive du diagramme de phase.

Elle doit être extraite en alternatif, par exemple de la valeur du cos phi

En DC, on n'obtient que la résistance des fils, d'où les pertes Joule de Hulk.

Cordialement.

[invite5637435c]

Ce n'est pas faux mais je suis reste sur un modele simple sans introduire les autres pertes, que tu cites a juste titre, mais qui dans le cadre initiale de la question me semblent superflues.
Habituellement le modele utilise depend du domaine que l'on souhaite traiter, basses frequences, hautes frequences, hyper frequences.
En bac pro, a moins que je ne me trompe, on ne traite que le modele de base: resistance interne pure (d'ou le resultat donne a cet eleve) + inductance ideale donc avec un dephasage ideal de +90 degres (vecteur courant en retard sur le vecteur tension).
Pour le calcul du module de l'impedance le R utilise est le meme qu'en continu, qui represente les pertes Joules en DC uniquement.
Ce qui j'en convient est restrictif.

Mais peut-etre ai-je mal interprete l'exercice.
@+