Besoin d'aide : Régulateur de tension 12v

[invite8525fc17]

Bonjour!

Voilà l'histoire en détail :

Mes parents ont un camping-car. Ils se "plaignent" de l'autonomie de la batterie de la cellule (batterie au gel à décharge lente).
Ils sont tout de même économe mais même comme sa c'est limite limite.

Je suis en train de réfléchir pour rajouter une seconde batterie dans la cellule, et en // je me penche sur ce régulateur pour baisser la puissance d'éclairage (et protéger les leds dès que la tension dépasse 12.5v).

Pour le peu que j'ai regardé dans le camping-car il doit y avoir au moins 60W d'éclairage mais bien sur on éclaire jamais la totalité en même temps.

Pour le ruban (sécable tout les 5cm) il est possible de l'utiliser dans des dimensions permettant de ne consommer que très peu d'énergie.

Donc le 7812 vous me le conseillerez pour quel intensité max? Dans ce cas je pourrait faire (par exemple) un 7812 pour XXlongueur de ruban.

Dites moi ce que vous en pensez.
-----

[invite8525fc17]

Le tps d'ecrire j'ai vus vos réponses.

Je vais partir sur sa : 2.4W / 0.2A / 12V > ruban de 50cm largement sufisant. Et j'en ferai plusieurs au besoins.

[invite5396f733]

bonjour,

Sans parler de régulateur, une solution simple consisterait à introduire dans le circuit une chute de tension de 2 volts lors de la charge batterie, ce qui permettrait de réduire la tension de 14 à 12 V lors d'une éventuelle charge.
Je pense dans ce cas à 3 diodes en série (ou groupe de diodes) qui seraient shuntées lors de l'utilisation de la batterie à l'arrêt (sans alternateur et sans chargeur par secteur) et mises en circuit lors d'une charge batterie (avec alternateur ou chargeur par secteur) .

Arzew

[invite8525fc17]

bonjour,

Sans parler de régulateur, une solution simple consisterait à introduire dans le circuit une chute de tension de 2 volts lors de la charge batterie, ce qui permettrait de réduire la tension de 14 à 12 V lors d'une éventuelle charge.
Je pense dans ce cas à 3 diodes en série (ou groupe de diodes) qui seraient shuntées lors de l'utilisation de la batterie à l'arrêt (sans alternateur et sans chargeur par secteur) et mises en circuit lors d'une charge batterie (avec alternateur ou chargeur par secteur) .

Arzew

Trop compliqué a mettre en oeuvre. La tension varie lentement et personne ne restera devant le voltmetre pour commuter ton système...

[DAUDET78]

Un vieux truc qui traine sur mon disque dur .....

Sauf erreur de ma part :
- ce truc régule si la tension d'entrée est plus grande que la sortie
- sinon, la tension de sortie suit la tension d'entrée

[inviteff0dddd7]

Sans parler de régulateur, une solution simple consisterait à introduire dans le circuit une chute de tension de 2 volts lors de la charge batterie, ce qui permettrait de réduire la tension de 14 à 12 V lors d'une éventuelle charge.

C'est une très bonne solution, non pénalisante au niveau énergie.

Perso, j'aurais pensé à un bon vieux régulateur : le L200, pas bien cher et sur-protégé.
Il permet un contrôle en courant (intensité) et tension.

Dans ton cas, il faudrait le brancher en régulateur de courant (Pour driver des LEDs, on se fout de la tension, c'est la limitation de l'intensité qui importe.
Le hic, c'est la tension de déchet qu'implique un régulateur linéaire (3 V) : le régulateur se bloquera (il coupera) pour une alimentation sous 15 volts pour une tension en sortie de 12 volts ....
Ceci dit, il me semble qu'une version de ce régulateur est sortie en LDO ( => Low Drop Output = faible chute de tension Entrée/Sortie), ce qui te permettrait de réduire cette tension de déchet (3 v), pour une tension plus basse et donc permettre un fonctionnement à tension batterie voisine des 12 Volts.

Ceci étant dit, je n'aurais pas choisi cette option d'éclairage pour un camping-car.
A mes yeux, il y a plus simple, pas nettement plus cher, efficace et puissant.
NB : Quid du claquage d’une de tes LEDS dans un montage tel que tu le souhaites ???
Et 24 w, pour un CC, c’est déjà beaucoup … (Pense à l’autonomie du véhicule …..)

Regarde ce lien :
http://solarforceflashlight-sales.co...ame=&s=40&t=RB
1.800 Lumens pour moins de 30 € …

Ce n’est qu’un exemple.
Mais cette boutique, sérieuse, commercialise, à meilleur prix, des modules pour lampes torches couvrant une large gamme de tension d’alimentation. (de 3 à 18 Volts)
Incorporer un tel produit dans un spot du CC, ne devrait pas te poser de gros problème et, avec une LED XLM U2, cela te procurera 880 Lumens, avec la possibilité de moduler cet éclairage (Mais là, je ne sais pas comment ils font)
Ils sont sympathiques et ouvert à toutes discutions….

NB : Il vienne de sortir un modèle comportant un module équipé d’une LED CREE « U2 XM-L » : C’est le meilleur rendement actuel, type de LED que je te conseillerais.

Naturellement, tu n'aurais plus à te soucier de régulation : les modules serait à brancher directement sur le réseau, en lieu et place des lampes

[inviteff0dddd7]

J'oubliais !

En contrepartie, il faudrait surveiller la tension basse de la batterie cellule car l'éclairage fonctionnera encore à un seuil de tension très bas, tension incompatible avec la la survie de la batterie !

[invite5396f733]

Trop compliqué a mettre en oeuvre. La tension varie lentement et personne ne restera devant le voltmetre pour commuter ton système...

c'est toi qui voit ...
je ne pense pas que la soudure de plusieurs diodes soit compliquée ! (moins en tout cas que celle d'un régulateur avec en plus un circuit imprimé à réaliser) et encore moins l'obligation de surveiller la tension avec un multimètre ...
Même si on laisse les diodes à poste fixe, la perte de la puissance d'éclairage est certe visible mais encore utilisable .

Arzew

[mgduc]

Si c'était moi je brancherais le tout avec simplement une résistance de 10 ohm en séries... Pourquoi se casser la tête pour 2.4V de surplus quand une led se contrôle en courant?

[invite8525fc17]

c'est toi qui voit ...
je ne pense pas que la soudure de plusieurs diodes soit compliquée ! (moins en tout cas que celle d'un régulateur avec en plus un circuit imprimé à réaliser) et encore moins l'obligation de surveiller la tension avec un multimètre ...
Même si on laisse les diodes à poste fixe, la perte de la puissance d'éclairage est certe visible mais encore utilisable .

Arzew

Ce que je veut dire c'est que chaque jour la batterie est rechargée par l'alternateur ou par un panneau solaire ou chargeur secteur.
Dans tout les cas (sauf peut être pour le panneau) la tension de la batterie atteint 14V. A ce moment tes diodes serai inintéressantes.
Mais selon les différents éléments électrique utilisé la tension va chuter plus ou moins vite à 12v voir même 11.5v.
Le fonctionnement optimale des leds est à 12v +/-0.5v.
Pourquoi ne pas augmenter la tension à xV puis la réguler à 12v ??? C'est possible?

[invite8525fc17]

C'est une très bonne solution, non pénalisante au niveau énergie.

Perso, j'aurais pensé à un bon vieux régulateur : le L200, pas bien cher et sur-protégé.
Il permet un contrôle en courant (intensité) et tension.

Dans ton cas, il faudrait le brancher en régulateur de courant (Pour driver des LEDs, on se fout de la tension, c'est la limitation de l'intensité qui importe.
Le hic, c'est la tension de déchet qu'implique un régulateur linéaire (3 V) : le régulateur se bloquera (il coupera) pour une alimentation sous 15 volts pour une tension en sortie de 12 volts ....
Ceci dit, il me semble qu'une version de ce régulateur est sortie en LDO ( => Low Drop Output = faible chute de tension Entrée/Sortie), ce qui te permettrait de réduire cette tension de déchet (3 v), pour une tension plus basse et donc permettre un fonctionnement à tension batterie voisine des 12 Volts.

Ceci étant dit, je n'aurais pas choisi cette option d'éclairage pour un camping-car.
A mes yeux, il y a plus simple, pas nettement plus cher, efficace et puissant.
NB : Quid du claquage d’une de tes LEDS dans un montage tel que tu le souhaites ???
Et 24 w, pour un CC, c’est déjà beaucoup … (Pense à l’autonomie du véhicule …..)

Regarde ce lien :
http://solarforceflashlight-sales.co...ame=&s=40&t=RB
1.800 Lumens pour moins de 30 € …

Ce n’est qu’un exemple.
Mais cette boutique, sérieuse, commercialise, à meilleur prix, des modules pour lampes torches couvrant une large gamme de tension d’alimentation. (de 3 à 18 Volts)
Incorporer un tel produit dans un spot du CC, ne devrait pas te poser de gros problème et, avec une LED XLM U2, cela te procurera 880 Lumens, avec la possibilité de moduler cet éclairage (Mais là, je ne sais pas comment ils font)
Ils sont sympathiques et ouvert à toutes discutions….

NB : Il vienne de sortir un modèle comportant un module équipé d’une LED CREE « U2 XM-L » : C’est le meilleur rendement actuel, type de LED que je te conseillerais.

Naturellement, tu n'aurais plus à te soucier de régulation : les modules serait à brancher directement sur le réseau, en lieu et place des lampes

L'avantage avec le ruban c'est que tu aura une quantité de lumière identique sur la longueur choisit.
Et le ruban est sécable tout les 5cm. En faite chaque morceau de 5cm est en parallèle sur les autres.

Tu peut même alimenter chaque morceau de 5cm.

Mon intérêt est de conserver la configuration d'origine pour éviter tout travaux. Par exemple les spots actuel dans le véhicule ne s'ouvrent pas, donc si un est hs il faudra remplacer le spot complet... Je ne peut donc pas remplacer l'ampoule par une led.
Autre exemple : Au dessus de la kitchenette il y a deux spot de 15W chacun. La kitchenette fait env 1m de long. 1m de ruban fait 5w.

[invite8525fc17]

bonjour,

Sans parler de régulateur, une solution simple consisterait à introduire dans le circuit une chute de tension de 2 volts lors de la charge batterie, ce qui permettrait de réduire la tension de 14 à 12 V lors d'une éventuelle charge.
Je pense dans ce cas à 3 diodes en série (ou groupe de diodes) qui seraient shuntées lors de l'utilisation de la batterie à l'arrêt (sans alternateur et sans chargeur par secteur) et mises en circuit lors d'une charge batterie (avec alternateur ou chargeur par secteur) .

Arzew

Réfléchissons là dessus.
Vu que je patoge un peu...

Quel type de diode?
Quel autre composant?
Possibilité "d'automatisme" de mise en circuit lorsque la batterie est en charge?

Je sais sa fait bcp de question, mais c'est super inintéressant non??? ...

[inviteff0dddd7]

Par exemple les spots actuel dans le véhicule ne s'ouvrent pas, donc si un est hs il faudra remplacer le spot complet... Je ne peut donc pas remplacer l'ampoule par une led.

Chaque fois qu'une lampe claque, il te faut remplacer le spot ?
(C'est intéressant pour le SAV du vendeur ... mais dans 10 ans ....)

Tu veux t'éviter tout travaux, mais il te faudra bien passer des fils pour tes "bandes" de LEDs, tandis que les spots, eux, sont déjà câblé ... (Et le passage de fils dans un CC, c'est ... spécial !)

Perso, les bandes de LEDs, je n'aime pas :
Il y a toujours une LED qui claque, et la ligne n'éclaire plus. (Et cela arrive vite => plus la ligne de LEDs est longue, plus les malchances sont grandes ...)
Le rendement est mauvais (Trop de Watt pour quelques Lumens)

Réfléchis.
Ma solution est pérenne, fiable, d'un très bon rendement (880 lumens pour quelques Watt), modulable en puissance, indépendante de la tension de bord.
Et si, de surcroit tes spots ne s'ouvrent pas, la solution serait peut-être de les changer : dans ce cas, un simple bout de tube PVC suffira à "caréner" le module.

Admettons que tu installes 10 modules du type défini.
Tu auras une puissance consommée d'environ 20 wh pour un éclairage de 8.800 Lumens, soit la puissance lumineuse de 6 phares de voitures (et des bon !), pour une durée de vie, garantie, de 50.000 heures ...

Les bidouillages, c'est sympa, mais il faut également penser à la durée dans le temps (et puis, on sous estime toujours le temps passer à "bidouiller" !)

[inviteff0dddd7]

Quel type de diode?
Quel autre composant?
Possibilité "d'automatisme" de mise en circuit lorsque la batterie est en charge?

Une diode qui puisse passer l'intensité (1N4004, par exemple => C'est vraiment du lambda), mais une diode acceptant plus de courant serait un plus (avec un pont de diodes, par exemple).
Il faudrait un relais, une diode zener, pour commuter ou schunter les diodes à un seuil de tension (Celui où le moteur tourne ou, plus simplement, à une tension ++ 12 volts.)

[invite8525fc17]

Merci!!
Sa me donne une bonne base pour commencer à travailler.

[Yex2]

Si c'était moi je brancherais le tout avec simplement une résistance de 10 ohm en séries... Pourquoi se casser la tête pour 2.4V de surplus quand une led se contrôle en courant?

La loi d'ohm ça te dit quelques choses ? Une résistance ça ne contrôle pas le courant ni la tension. Ça controle rien en fait, ça ne fait que dissiper l'énergie...

Yex2

[Yex2]

Un vieux truc qui traine sur mon disque dur .....
Pièce jointe 201961
Sauf erreur de ma part :
- ce truc régule si la tension d'entrée est plus grande que la sortie
- sinon, la tension de sortie suit la tension d'entrée

J'aurais deux questions concernant cet intéressant petit circuit LDO. C'est pour remplacer un circuit actuel qui utilse des 78L05 et 79L05 et qui est alimenté par deux piles de 9V. Avec ce circuit, je vais pouvoir utiliser les batteries jusqu'à ± 5V au lieu de 7 V.

A) J'imagine qu'on ajuste la tension de sortie avec la Zener et les résistances de 1K ? Si je veux une sortie de 5 V au lieu de 12V, est-ce que je remplace simplement la zener par une 3 V ou dois-je aussi modifier les résistances, et à quelle valeur. ? Exist-il une formule pour l'ajustement ?

B) j'aimerais aussi avoir la version -5V pour mon projet. Avez-vous le circuit équivalent en négatif ?

Merci,

yex2

[mgduc]

La loi d'ohm ça te dit quelques choses ? Une résistance ça ne contrôle pas le courant ni la tension. Ça controle rien en fait, ça ne fait que dissiper l'énergie...

Yex2

Ré-étudi la loi d'ohm, une résistance réduit le courant. Voila pourquoi on en place derriere les led...

[DAUDET78]

J'imagine qu'on ajuste la tension de sortie avec la Zener et les résistances de 1K ? Si je veux une sortie de 5 V au lieu de 12V, est-ce que je remplace simplement la zener par une 3 V ou dois-je aussi modifier les résistances, et à quelle valeur. ?

Oui, pour les valeurs, je te laisse calculer

j'aimerais aussi avoir la version -5V pour mon projet.

Tu remplaces le PMOS par un NMOS, le NPN par un PNP, tu retournes la zener.

Attention ! ce circuit est censé être étudié pour du 12V . Pour fonctionner avec du 5V, il faut bien choisir le MOS .... IL y a un piège !

[Yex2]

Ré-étudi la loi d'ohm, une résistance réduit le courant. Voila pourquoi on en place derriere les led...

Une résistance ne fait que dissiper de l'energie. Le passage du courant créer une chute de tension. Comme le voltage d'une batterie varie, la chute de tension va varier aussi...

À moins que tu n'es pas lu la discussion, ici on parle de réguler la tension à 12V. Alors au lieu de m'obstiner avec toi, je te propose plutôt que tu nous propose un circuit qui arrive à réguler la tenion à 12 V en employant seulement "UNE" ou plusieurs (soyons sport ) résistances.

Bonne chance

Yex2

[Yex2]

Oui, pour les valeurs, je te laisse calculerTu remplaces le PMOS par un NMOS, le NPN par un PNP, tu retournes la zener.

Attention ! ce circuit est censé être étudié pour du 12V . Pour fonctionner avec du 5V, il faut bien choisir le MOS .... IL y a un piège !

D'accord, je vais bizounner la-dessus.

Merci,

yex2

[Tropique]

J'aurais deux questions concernant cet intéressant petit circuit LDO. C'est pour remplacer un circuit actuel qui utilse des 78L05 et 79L05 et qui est alimenté par deux piles de 9V. Avec ce circuit, je vais pouvoir utiliser les batteries jusqu'à ± 5V au lieu de 7 V.

D'une manière générale, c'est à dire sans contrainte ou circonstance particulière, s'il s'agit de remplacer un 78L05 par un LDO, il vaut mieux prendre l'équivalent intégré qui est aussi courant et coute à peine plus cher: le LM2931Z5 par exemple.
Si on désire certaines choses en plus, ou qu'il reste un AOP dispo et qu'une référence existe déjà, on peut créer un régulateur soi-même.

Pour le faire à partir de zéro en 5V, ce n'est pas évident: les zeners de moins de 5V ne se laissent pas trop faire, et ont un coéfficient de T° qui va dans la mauvaise direction. Plus la tension de seuil des PMOS courants, ... etc: il faut vraiment en avoir envie ou besoin.

Il existe aussi des versions négatives, un peu moins courantes, mais pour un appareil sur piles, il n'y a pas trop d'inconvénient à employer deux LDO identiques, positifs: cela simplifie l'inventaire.

Il est possible de faire des régulateurs simples, sans trop de contraintes: les régulateurs à deux transistors. Plusieurs configurations sont possibles, on trouve des détails sur le net.

Ici un exemple, basé sur une LED rouge qui va à peu près le compenser en température, même pour des tensions faibles.
Il est possible d'obtenir des performances décentes avec un peu d'astuce.
La tension de sortie est montrée pour une variation simultanée de la charge de 50 à 150mA (700Hz) et de la tension d'entrée de 5.5 à 6.5V (100Hz).
Attention, il ne va généralement pas démarrer de lui-même. On peut ajouter un réseau de démarrage, ou plus généralement coupler la fonction ON-OFF au régulateur, ce qui fait d'un inconvénient un avantage.

Avec seulement deux transistors, il n'y a en général pas de problème de stabilité: ici, même sans condensateur, il est stable. Ce n'est pas le cas de la plupart des LDO.
Le courant de repos va être assez élevé, mais il peut être dimensionné en fonction de la charge maxi, ce qui est un avantage lorsqu'on travaille en discret.

[mgduc]

Une résistance ne fait que dissiper de l'energie. Le passage du courant créer une chute de tension. Comme le voltage d'une batterie varie, la chute de tension va varier aussi...

À moins que tu n'es pas lu la discussion, ici on parle de réguler la tension à 12V. Alors au lieu de m'obstiner avec toi, je te propose plutôt que tu nous propose un circuit qui arrive à réguler la tenion à 12 V en employant seulement "UNE" ou plusieurs (soyons sport ) résistances.

Bonne chance

Yex2

Daccord, Je croyais que la plus part du temps la tension serais de 14,4V donc si c'est important que l'intensité demeure la même en 12V alors je vais y réfléchire...

[Yex2]

Daccord, Je croyais que la plus part du temps la tension serais de 14,4V donc si c'est important que l'intensité demeure la même en 12V alors je vais y réfléchire...

Moi je ne pense pas que ce soit inmportant que la tension demeure à 12V pile parce que c'est juste une DEL et qu'il y a probablement un circuit de protection dans son sytème capable d'abosorber les l`gère variation. Mais c'est pas grave, la question a un intérêt académique !

Donc c'est là tout le problème ! Une batterie c'est jamais à 14.5V sauf lorsque le chargeur vient de finir de la charger. Ensuite, sa tension tombe en mode "float" qui se tient autour de 13V. Lorsque tu coupes le moteur, la tension tombe rapidement à 12.5V qui est la tension normale d'une batterie de 12V bien chargée. Et si tu continues à tirer sur la batterie, elle peut descendre jusqu'à 11.5V, tension qui indique qu'elle est complètement déchargée (vraiment pas bon pour une batterie d'automobile mais OK pour une batterie à décharge profonde).

Bref, c'est justement pour ça que ta résistance ne régule rien du tout. Elle doit être choisi en fonction d'un tension de référence. Hors ici, il y en a pas. C'est une tension variable, de là tout le sujet de la régulation...

Comme je disais dans l'autre post, "bonne chance" car tu ne réussiras pas à réguler la tension juste avec une ou plusieurs résistance, qui sont, je le rappelle des dissipateurs d'énergies. C'est comme les cailles électriques dans ton sous-sol mais en beaucoup plus petit

Yex2

[Yex2]

Allo Tropique,

Merci pour a réponse.

Dis-moi, j'ai accroché sur cette phrase :

Il existe aussi des versions négatives, un peu moins courantes, mais pour un appareil sur piles, il n'y a pas trop d'inconvénient à employer deux LDO identiques, positifs: cela simplifie l'inventaire.

Comment tu fas pour avoir une version négative en utilisant deux régulateur positif ? Tu les monte un par dessus l'autre ?

Merci,

Yves

[Tropique]

Comment tu fas pour avoir une version négative en utilisant deux régulateur positif ? Tu les monte un par dessus l'autre ?

Comme ceci par exemple, puisqu'il faut quand même deux switch d'alim, on peut les combiner comme on veut:

[Yex2]

Comme ceci par exemple, puisqu'il faut quand même deux switch d'alim, on peut les combiner comme on veut:

Pièce jointe 202436

D'accord, ça c'est standard mais je pensais que tu avais une méthode pour utiliser une seule batterie (exemple, une 12 V) et sortir une alimentation régulée avec un point médiane ce qui permettrait d'avoir +5V et -5V.

Est-ce possible d'aller ce chercher une médianne avec une seule batterie sans avoir accès à ses plaques internes ?

Yves

[DAUDET78]

http://www.sonelec-musique.com/elect...irtuelles.html

[Yex2]

http://www.sonelec-musique.com/elect...irtuelles.html

Vraiment instructif ce lien, merci !

Yex2

[Yex2]

Comme ceci par exemple, puisqu'il faut quand même deux switch d'alim, on peut les combiner comme on veut:

Pièce jointe 202436

Tropique,

Pour revenir à ce circuit utilisant deux régulateur positif. Si au lieu d'utiliser DEUX régulateurs positifs on utilisait un positif et un négatif, serait-il possible d'utiliser une seule switch au négatif de V1 et positif de V2 ? Il me semble que oui mais existerait t'il des pertes à cause des deux autres extrémités des piles qui serait toujours branché ?

Merci,

Yves