Masse et masse virtuelle...

[Yex2]

Bonjour à tous,

Je termine mon bloc d'alimentation ce week-end. Je me posais une question concernant les masses virtuelles.

Mon transfo possède une sortie médiane. Je pensais pouvoir l'utiliser comme masse et ainsi obtenir du ± x V à l'aide d'un simple LM317. Mais voilà, j'ai constaté que la masse flotte selon ce qui est branché.

Il y a toujours la solution d'employer une masse virtuelle comme ceux proposé ici : http://www.sonelec-musique.com/elect...irtuelles.html

Mais avant de me lancer dans l’achat de composante supplémentaires, je me demandais si l’assemblage suivant avec deux ponts diodes ferait l'affaire ?

Voici deux dessins simples. Le premier, ne fonctionne pas. La masse est flottante. Le deuxième me semble ok. Mais j'aimerais votre avis avant de l'essayer afin de ne pas brûler mon transfo...

Merci,

Yex2

Note : les valeurs des résistances, pot et condensateurs ont été volontairement omis pour simplifier.


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[vincent66]

Bonsoir,
En effet avec le premier montage la masse va se balader au gré des demi-alternances ...
Le deuxième est déjà mieux mais c'est pas encore ça ... il faut éliminer C4 et mettre à la place deux condos entre la masse virtuelle et V+ et V- ... pour une régulation de tension positive adj du lm317 ne doit pas être relié à V- via le potard, mais à la masse virtuelle ... Pour une régulation d'une tension négative un lm317 ne conviendra pas il faut un circuit idoine, potassez le catalogue de votre distributeur préféré ...
Vincent

[Tropique]

Vincent66 a raison: en fait pour savoir vraiment ce qu'il se passe, il faut suivre le destin de chaque alternance pour chaque condition de consommation, cela fait pas mal de cas à traiter, mais ici on arrive très vite sur des problèmes.
En mettant deux condensateurs de filtrages centrés sur la masse, on arriverait moins vite sur des problèmes: il y aurait des conditions drastiques d'emploi, ce qui est parfois gérable si on sait exactement ce qu'on fait et ce qu'on va brancher sur chaque polarité, mais si on veut une certaine liberté ou qu'on ne veut pas se prendre la tête, la seule solution est d'opter pour deux condos de filtrage et deux régulateurs: là on fait ce qu'on veut, sans contrainte.


C'est d'ailleurs assez logique, si l'on adopte une vue plus systémique: il y a deux variables à contrôler activement (les tensions de sortie par rapport à la masse), il faut deux régulateurs.

[Yex2]

Un peu comme ça ?

masse virtuelle-2.jpg


Je sais que je pourrais utiliser le LM337 avec le LM317 mais j'essaye vraiment d'éviter le double régulateur pour cet étage de régulation.

Dans mon bloc d'alimentation, j'utilise déjà les paires de régulateurs suivantes pour ma conception de circuit :

7805, 7905
7809, 7909
7812, 7912
7815, 7915

Je sélectionne la sortie désirées avec un intérupteur rotatif à 2 poles et 5 positions

Je voulais une sortie supplémentaire variable afin de simuler les pertes de tension d'une pile qui faiblis. Ça n'a pas besoin d'être ultra précis. Au pire, si le dernier circuit présenté ne fait pas l'affaire, je pourrai toujour me rajouter une masse virtuelle comme ceci :

electronique_masse_virtuelle_004b.gif

Qu'en pensez-vous, l'usage de la masse virtuelle s'impose ou la modification avec les condos fera l'affaire ?

Merci d'avance,

Yex2

[A voir en vidéo sur Futura]

[PA5CAL]

Bonsoir

Concernant le second schéma : le montage des deux ponts de redressement double alternance est une erreur de débutant assez courante.

En regardant de plus près, on s'aperçoit que deux diodes court-circuitent la sortie du transformateur (diode nord-ouest du pont supérieur et diode sud-ouest du pont inférieur), et que deux autres sont montées tête-bêche (diode sud-ouest du pont supérieur et diode nord-ouest du pont inférieur).

Ce type de montage est donc à proscrire.

En supprimant les diodes incriminées, on aboutit à un redressement équivalent à celui du premier schéma, qui convient.

[Yex2]

Bonsoir

Concernant le second schéma : le montage des deux ponts de redressement double alternance est une erreur de débutant assez courante.

En regardant de plus près, on s'aperçoit que deux diodes court-circuitent la sortie du transformateur (diode nord-ouest du pont supérieur et diode sud-ouest du pont inférieur), et que deux autres sont montées tête-bêche (diode sud-ouest du pont supérieur et diode nord-ouest du pont inférieur).

Ce type de montage est donc à proscrire.

En supprimant les diodes incriminées, on aboutit à un redressement équivalent à celui du premier schéma, qui convient.

Bonsoir Pascal,

Merci de vos commentaires.

Puisque ce sont des ponts diodes intégrés, il n'est pas possible d'enlever une diode du lot. Voici une modification qui, je crois règle le premier problème que vous soulevé.

Pour le deuxième ^problème que vous soulevé, je ne suis pas certain de comprendre où est le problème... Pourriez-vous élaborer SVP ?

Merci,

Yex2

Pièce jointe 203607

[Yex2]

Pascal,

J’ai retiré le schémas que j’avais mis parce que ça ne fonctionnait pas.

Quelle solution proposeriez-vous pour corriger les problèmes soulignés ?

Merci,

Yex2

[Qristoff]

Bonjour,
Tu n'est pas obligé d'utiliser des ponts de diodes, quatre diodes simples suffisent.

[Tropique]

Bonjour,
Tu n'est pas obligé d'utiliser des ponts de diodes, quatre diodes simples suffisent.
Pièce jointe 203609

En effet, par contre utilisé avec un seul régulateur, ça ne fonctionnera pas (bien). Seule la ligne ou se trouve le régulateur sera régulée.

Pourquoi cherches-tu absolument à éviter la seule solution qui soit simple, efficace, et sans inconvénient?


Si tu veux faire du tracking, tu peux employer un seul régulateur positif, et un esclave négatif avec un ampli inverseur et un élément de puissance. Ce sera déjà mieux que toutes ces solutions plus ou moins foireuses, genre masse virtuelle.

[Yex2]

Pourquoi cherches-tu absolument à éviter la seule solution qui soit simple, efficace, et sans inconvénient?

Simplement parce que j'ai pas de place sur le boitier pour ajouter un autre potentiomètre...
Ça m'a déjà ris pas mal de temps à tout percé et découper que j'ai pas vraiment envis de recommencer...

Si tu veux faire du tracking, tu peux employer un seul régulateur positif, et un esclave négatif avec un ampli inverseur et un élément de puissance. Ce sera déjà mieux que toutes ces solutions plus ou moins foireuses, genre masse virtuelle.

D'accord, comme on fait le montage ? Je dispose de LM317 et LM337 (le négatif). J'ai des LM358 en masse, quipeuvent servir d'inverseur.

Yex2

[Yex2]

Bonjour,
Tu n'est pas obligé d'utiliser des ponts de diodes, quatre diodes simples suffisent.
Pièce jointe 203609

Merci Qristoff,

Ne serait-il pas nécessaire d'ajouter deux diodes aux condensateurs électrolitique pour les protéger des alternances négatives de la prise médiane du transfo ? Comme ceci :

[azad]

Que de complications, alors que le point milieu d'un transfo est formé par l'union de deux fils, qu'il suffit de dé-solidariser......

[Tropique]

Merci Qristoff,

Ne serait-il pas nécessaire d'ajouter deux diodes aux condensateurs électrolitique pour les protéger des alternances négatives de la prise médiane du transfo ? Comme ceci :

Pièce jointe 203654

Surtout pas: les condos vont se charger et plus rien ne va se passer.

Voici deux exemples de tracker, un à AOP (précis), et un approximatif en discret.

Attention, contrairement à un LM337, ni l'un ni l'autre n'est protégé contre les courjus



Le darlington peut être un type intégré, ou fait avec deux transistors discrets comme ici

[Yex2]

Surtout pas: les condos vont se charger et plus rien ne va se passer.

D'accord, je comprends.

Voici deux exemples de tracker, un à AOP (précis), et un approximatif en discret.

Attention, contrairement à un LM337, ni l'un ni l'autre n'est protégé contre les courjus

Pièce jointe 203679

Le darlington peut être un type intégré, ou fait avec deux transistors discrets comme ici

Ici, si j'ai bien compris, la source de voltage appelé "Maître" ou "Maître1" c'est l'assemblage du régulateur LM317. C'est bien ça ?

Qu'est=ce que le Load ? Est-ce des résistances nécessaires pour assurer un minimum de courant ou ce n'est qu'une représentation d'une charge quelconque et future ?

Merci Tropique, bon je me lance et on verra ce que ça donnera.

Yex2

[Tropique]

D'accord, je comprends.



Ici, si j'ai bien compris, la source de voltage appelé "Maître" ou "Maître1" c'est l'assemblage du régulateur LM317. C'est bien ça ?

Par exemple, ou n'importe quel autre régulateur, intégré ou pas.
Il est aussi possible de tout inverser, partir d'un maître négatif si ça convient mieux

Qu'est=ce que le Load ? Est-ce des résistances nécessaires pour assurer un minimum de courant ou ce n'est qu'une représentation d'une charge quelconque et future ?

Ca symbolise l'utilisation.

[Yex2]

Par exemple, ou n'importe quel autre régulateur, intégré ou pas.
Il est aussi possible de tout inverser, partir d'un maître négatif si ça convient mieux


Ca symbolise l'utilisation.

C'est claire. Merci !

Yex2