demarrage progressif sur moteur biphasé

[invite4ba53166]

bonjour
j'ai un moteur de portail coulissant 220v biphasé (DKC 400 200v-50hz ;160w;42 rpm ;14Nm;1p44) qui me cause probleme
il demarrage d'un coup sec (je crain pour le portail ,la cremaillere...)
je pensai metre un demarreur progressif style (alistart t01) mai je ne suis pas sur que ce soit adapté
sur la carte electronique il y a des relais qui (je presume) servent a l'inversion du sens de rotation ,par alimentation d'une phase ou l'autre
bien sur il y a un condo (450v 50/60hz ,14 uf )
quel serait la solution la plus adaptée pour eviter ce probleme, qui bien sur, ce fait en ouverture et fermeture (resistance ,changer le condo,...?)
merci
-----

[gcortex]

au moins le moteur ne grillera pas. pas de solution miracle.
si tu appliques le 220 et qu'il tourne doucement il va chauffer.

[Positron1]

Salut,
Es tu sûr que ton moteur est en biphasé ? ça n'existe plus depuis un demi siècle !!!!
Ne serait il pas à phase auxiliaire de démarrage ? sans contact centifuge
Dans ce cas: un relais temporisé qui vient ajouter un condo
Exemple:
Démarrage avec un 10 micro ça va casser le couple, quelques secondes après, ajout de 4 micro le cycle est parti !!!!
Je ne sais pas calculer les valeurs il faut faire des essais, moi c'est ce que je ferais
@+

[gcortex]

la phase auxiliaire c'est une deuxième phase donc il est biphasé.
Le déphasage n'est peut être pas à 90° mais ne jouons pas sur les mots

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite4ba53166]

merci de vos reponses
le moteur a 10ans ,je l'ai demonté ,il y a un bobinage exterieur ,avec 3 fil (bleu, marron, noir) et un axe avec un grosse partie cylindrique (aimant ?) et deux roulement pour centrer le tout.
pour le bobinage c'est bien du biphasé ,sur la carte un point central de raccordement et deux autres ,qu'il faut (d'apres la notice inverser si le portail va dans le mauvais sens,c'est sur ces deux connecteur qu'est branché le condo
il faurait juste que le moteur demarre doucement ,apres qu'il aille vite ou pas je suis pas presse ,de plus quand les capteurs magnétique de fin de course coupe l'alim ,le portail roule encors 20 cm ,se qui me fais penser que le condo est trop gros ???
j'ai enlevé le condo ,le moteur part si je le pousse ,si non il ronfle comme quand un moteur force (logique) j'avais pensé a un condo plus faible ?

[gcortex]

le mieux est l'ennemi du bien.

[invite4ba53166]

donc pas de solution ?

[gcortex]

Une courroie élastique ou un axe flexible ?

[invite4ba53166]

bon ,je suis bon pour changer la motorisation ,et refaire toute l'instalation
merci quand meme

[gcortex]

normalement la mécanique a été conçue pour résister.
Un moteur à courant continu est plus facile à gérer.

Ou un moteur triphasé et un variateur qui fait soft start

[Positron1]

Re,

j'ai enlevé le condo ,le moteur part si je le pousse ,si non il ronfle comme quand un moteur force (logique) j'avais pensé a un condo plus faible ?

C'est sûr si tu débranches le condo: pas de déphasage pas de départ et s'il décide de partir cela risque d'être à contre sens, un condo plus faible, cela rejoint ce que j'ai écris, fais le test !!!!

[invite4ba53166]

oui je sui ok pour la mecanique ,mai le portail est en bois exotique ,la cremaillere est fixé par de vis et a chaque demarrage ,cest limite le decolage ,quand je dis que ça tape ,c'est violent

[gcortex]

bin essaye de remplacer le 14µF par un 10µF
PS : On en trouve dans les réverbères ou chez emmaüs

[invite4ba53166]

merci de tes reponses ,je vai faire l'essai . par contre je n'ai pas le prix mai j'ai vu ça http://www.awag.ch/ekat/page_fr/uplo.../BI9028_Df.pdf
ça pourrait marcher ?

[gcortex]

j'ai pas vu le schéma pour un moteur biphasé

[invite4ba53166]

alors la ,j'y connais rien (je suis menuisier) mai il est prevu pour biphasé ? mai bon apres quelques recherche ça vaudrait 400€ ,autant changer tout

[invite4ba53166]

pas d'autres propositions pour mon problemes ?

[invitee5da1686]

et pourquoi pas une résistance ?

essayer d'intercaler une ampoule 100 watts halogene sur un des fil du moteur voir ce que sa dit. il va surement démmarer doucement et avoir beaucoup moins de couple

[invite4ba53166]

j'avais lu ça sur le forum (lampe puissante,convecteur ,transfo 220/110) mai comme c'est du biphasé je me suis dit que c'etait pas possible (x2 ,deux transfos , deux lampes .....)
c'est comme si je metais une grosse resistance ? si ça marche, je peu intercaler une resistance ceramique ??
merci de votre aide

[gcortex]

tu as 3 fils :

ouverture, fermeture qui vont sur le condensateur et commun sur lequel tu mets ton grillle pain

[invite4ba53166]

j'ai mis un projecteur de jardin avec une lampe de 120w ,et bien ça fonctionne ,pas comme il faut,mais c'est un debut.
le moteur force un peut au demarrage et une foi lancé tout vas bien
solution ,metre une lampe plus puissant ? une resistance equivalente a celle de la lampe ? un transfo
merci beaucoup

[gcortex]

oui. en baissant le voltage tu ne risques rien.
un halogène 300W !

[invite4ba53166]

merci bien ,mai je sais que le coté eclairage pour une motorisation de portail ça peut etre sympa ,peut on metre autre chose (resistance ou autre) ,car entre le clignotant + eclairage ça vas etre VEGAS.
de plus mon projo a 5€ ne suporte que 150w
autre chose ,j'ai l'impression que le moteur force plus dans un sens que dans l'autre ,mais bon ,la c'est avec le 120w

[gcortex]

l'avantage du projo c'est qu'il donne plus de patate après que le moteur est lancé
(sa résistance est plus faible à froid). Et pis c'est bien pour l'aube et le crépuscule

[invite4ba53166]

ok ,vas pour le projo ,c'est dejas bien .
une petite derniere ,mon moteur coupe pour l'arret en fermeture par le biez de capteur magnetique ,mai vue l'inercie du moteur et du deplacement du portail ,il roule encors 20 bon cm . mai jamais de façon precise ,donc ,un coup il ferme en tapent,ou il touche a peine (trop iregulier)
le moteur est alimanté par deux relais qui metent en contact( 1er relais) le neutre et ( 2eme relais ) une phase ,par inversion suivant le sens . peut on freiner le portail a un moment precis ou le faire rouler moins vite (si il vas moins vite il peut s'arreter plus doucement )
ps : si il faut ouvrir une nouvelle discution merci de me le dire *

[invite4ba53166]

apres avoir lu des choses sur le forum ,l'alimentation en 110v pourrais regler mon probleme de vitesse ,puisque celui du demarrage est presque resolu .etant donné que l'alimentaion du moteur est faite par deux relais inversseur (un en securité sur le neutre et un en invertion sur les phases) est il possible de metre un transfo 220/110 ou un autotransfo ( je ne sais pas se qui est le mieu) pour alimenter mon moteur en 110 ,si oui quel sera la puissance du transfo ?
merci

[invite4ba53166]

une chose que je viens de voir sur le forum ,certain moteur qui demarre avec un condo ont un systeme qui decconecte le condo apres demarrage ,le mien est en permanence sur le moteur ? si on debranche le condo pendant la marche et que l'on coupe l'alimentation ,cela créé t'il une sorte de frein moteur ?

[Positron1]

Salut,
Ton moteur est à déphasage permanent, si tu veux savoir ce que ça fait en débranchant, fait l'essai !!!!
Avec toutes les solutions qu'on t'a donné peux tu nous dire combien tu en as essayé ? quels en sont les résultats ?
@+

[DAT44]

apres avoir lu des choses sur le forum ,l'alimentation en 110v pourrais regler mon probleme de vitesse ,puisque celui du demarrage est presque resolu .etant donné que l'alimentaion du moteur est faite par deux relais inversseur (un en securité sur le neutre et un en invertion sur les phases) est il possible de metre un transfo 220/110 ou un autotransfo ( je ne sais pas se qui est le mieu) pour alimenter mon moteur en 110 ,si oui quel sera la puissance du transfo ?
merci

Bonjour,

la résistance équivalente au projecteur de 150W =230*230/150=353 ohms, au déphasage prêt le condensateur équivalent vaux 9 µF ,
tu peut donc faire un test en remplacent le projecteur par un condensateur 10µ 400v papier par exemple, sa te reviendra moins cher qu'un transfo.

[invite4ba53166]

ok donc apres essais ,j'ai mis un projos (pas de grille pain sous la main) avec un lampe de 80w pas de demarrage , avec une 120w , ça demarre mais ça force, avec une 150w ça marche bien .pour le condensateur de demarrage j'ai pas pu essayer (j'irai en acheter de 10uf ,12uf ) sauf si vous me dite que c'est inutile .
pour le test arbre en caoutchou et elestique, j'ai pas fait
pour se qui est de virer le condo apres demarrage le moteur s'arrete
donc en resumé pour le demarrage c'est ok avec profo 150w (malgré que j'aurai preferé queleque choise de plus "discret"). Pour metre le moteur sur 110v ,pas de reponse ,donc je ne touche pas .(si on pouvat me dire oui ou non ,ça m'aiderai dans mes choix) mon souci (comme decrit plus haut) c'est les fin de course qui sont impossible a regler a cause de l'inertie du moteur et du portail (20cm +ou- ça depand) ???? un des raison pour la quelle je voulai le faire fonctionner en 110v (moins de vitesse moins d'inertie plus de facilitée a regler
merci pour vos reponses et votre aide qui m'aide a avencer