Réaliser une alarme capteur haut sur une cuve

[jacques68]

Bonjour à tous

Je suis caviste dans une cave vinicole et j'aimerai réaliser un anti-débordement sur une cuve.
J'envisage de mettre un flotteur qui fermerait un contact et déclencherait d'une part deux sirénes (ou klaxon) pendant 5 secondes et après se serait un témoin lumineux qui s'enclencherait tant que l'alarme n'est pas coupé.
Le premier klaxon est placé quasi à coté de cette cuve le seconde klaxon et le témoin lumineux eux seront placés à une cinquantaine de mètres dans un autre batiment.
J'ai un peu fouillé à droite et à gauche pour trouver un shema mais rien de bien concluant. Je suis pas un expert en electronique ou en electromecanique mais me débrouille un peu. Dans mon domaine il faut savoir toucher un peu à tout!!
Je pense qu'il faut tout mettre en 24v ou 12v passer par un relais , mais ou je sache un peu c'est au niveau de la tempo du klaxon qui une fois fini enclenche une alarme lumineuse, genre qui clignotte (ou fixe si plus facile à réaliser).
Voila si quelqu'un pouvait m'aider sur ce coup se serait sympa!!!

Saluations a tous!!
-----

[f6bes]

Bjr à toi,
Pourquoi ne veux tu pas que TOUT s'enclenche en meme temps
plus tot que d'ATTENDRE :"....niveau de la tempo du klaxon qui une fois fini enclenche une alarme lumineuse..." ?
A+

[trebor]

Bonjour à tous,
Si c'est pour une cuve de fermentation, cela dégage du gaz sans doute inflammable, donc ce circuit doit être parfaitement étanche afin qu'il n'y ai aucune étincelle pouvant déclencher une explosion.

Cela doit certainement exister tout fait et sécurisant cher un fournisseur spécialisé en matériel pour vignoble.

Bonne journée

[PIXEL]

une cuve de fermentation de vin dégage du CO2.

le risque (bien connu) est l’asphyxie , pas l'explosion.

[A voir en vidéo sur Futura]

[jacques68]

Bonsoir et merci pour vos réponses.

Tout d'abord aucun risque cette cuve ne contiendra jamais de vin en fermentation, c'est une cuve tampon pour la mise en bouteille. Ensuite je veux séparer le klaxon de l'alarme lumineuse car je ne veux pas d'un klaxon qui hurle pendant 10mn le temps d'alerter la personne responsable et dee couper l'alerte débordement.
L'alarme lumineuse permettra de faire savoir au caviste que le risque de débordement est atteint et que la pompe n'est toujours pas coupée. Une fois cela fait on coupe ce voyant lumineux.
Autre chose que j'ai oublié de préciser c'est que j'ai deux cuves a surveiller, elles sont cotes à cote. En fait quand une est pleine on bascule sur l'autre. Cette bascule ce fait manuellement a l'aide d'une simple vanne.
Rassurez vous je ne veux pas de commutation automatique de cette vanne!!!!

Merci de vos réponses

[f6bes]

Bjr à tooi,
Donc le systéme enclenche TOUT en meme temps.
Tu prévois une tempo sur le circuit siréne (1,2 3 minutes...etc.. à toi de choisir)
ET
le circuit alarme lumineuse lui CONTINUE à fonctionner (le temps qu'il te plaira)
Suffit que l'alarme lumineuse ne dépendent PAS de la tempo de la siréne.
C'est tout .

A+

[jacques68]

Voila f6bes c'est tout à fait ce que je veux faire, mais je sais pas trop quel composant utiliser ou quel schéma suivre

[jacques68]

J'ai encore un peu refflechit sur ce que je veux faire. Finalement je pense m'orienter vers un premier capteur qui réagirait environ 15cm sous le niveau max de la cuve. Ce premier capteur serait relié à une alarme lumineuse.
Ensuite si le niveau continuve à monter un deuxieme capteur enclencherait un klaxon.

Maintenant comment faire tout cela.....
Le deuxiéme capteur, donc celui placé le plus haut dans la cuve, juste avant le débordement pour etre un capteur avec flotteur qui commande un relais, enclanchant le klaxon sui sonne 5secondes, se coupe 15 secondes et resonne 5s..etc... temps qu'il n'y a pas de coupure manuel.
Le premier capteur relié à un voyant lumineux sera commande par un capteur style tige, je pense que c'est ca qui convient le mieux.
Quelqu'un arriverait il a m'aider a faire un shema??

Merci!!!!!!!!!

[DAT44]

Bonjour,
j'ai fait le montage pour une cuve, je te laisse le soin d'adapté pour 2, j'ai mis un clignotant rapide (un allumage toute les deux secondes) sur la lampe (niveau1), se sera plus visible,
le RAZ de l'alarme est réarmé automatiquement quand le Vin descend en dessous du niveau 1:

[DAT44]

Bonjour,
capteur possible ?

http://fr.rs-online.com/web/p/interr...gin=PSF_421251

[jacques68]

Merci pour ta réponse

J'ai un peu regardé ton schéma, et pourrait correspondre a ce que je cherche. Toutefois étant pas trop calé en électronique je comprend pas tous les composants, style les 4093 c'est quoi?
Ensuite en suivant l'entrée de la phase sur ton schéma il y a deux courbes genres sinusoïdales ça sert à quoi?. Je pense après c'est un transfo. Le reste des symboles je pense avoir compris de quoi il s'agit.
Pour le capteur je pense qu'il s'agit de capteur à flotteur sur ton shéma. Dans mon cas je pense pas que se soit possible car ils risuqnt d'etre totalement immergés dans le vin!!!
Je partais plus sur un capteur réaliser à l'aide d'une tige inox.
autre question comment réaliser le circuit imprimé de ton montage ?

En tous cas merci de ton aide deja!!!

[romulus123]

Bonjour,

Tropique a créé une jauge de niveau il y a quelque années, pour avoir une idée => http://forums.futura-sciences.com/pr...iverselle.html

[DAT44]

Bonjour,
les 4093 sont de portes logique (ET-NON avec trigger de schmitt) les deux premières sont câblé en bascule R-S pour mémorisé l’appui sur le bouton de RAZ de l’alarme, les deux ondulations ce sont des fusible 0.1 ampère pour le petit transfo d' alim du montage et 5 ampères en protection des contactes des relais (lampe + sirène) pour le capteur peut importe le type, il faut que le contacte se ferme quand le niveau est atteint (donc ouvert quand le niveau est bas) pour le circuit imprimé il faut que tu trouve quelqu'un qui sache faire ça, demande à une société de vente de composant électronique (si il y en à dans ton coin) en général il font, ou il connaisse des gens qui savent en faire.

[jacques68]

bonjour

Je suis allé voir le lien de Tropique...mais le fait que sa sonde plonge en permanence dans le liquide ne m'inspire pas trop. Dans mon cas je suis en alimentaire et ne peu risquer de faire tremper un cable dans du vin. Pour cela je m'oriente vers deux sondes fixés par l'exterieur sur le plafond de la cuve.L'une pour l'allumage du voyant mesurerait 20cm et la seconde 10 cm pour l'allumage du klaxon, et seraient en inox.

[jacques68]

Merci Dat44, j'y vois un peu plus clair et pense partir sur ton schema. Seulement comme je te l'ai dit je suis pas un "expert" en electronique. j'ai regardé un peu la liste du matos qu'il faudrait..et la j'en perd mon latin!! Je vois dans les resistance il en existe differentes sortes pour une meme valeur avec des puissances différentes. Idem pour les condos . si tu as le temps pourrais tu me faire la liste du matos que tu as utilisé??

[DAT44]

Merci Dat44, j'y vois un peu plus clair et pense partir sur ton schema. Seulement comme je te l'ai dit je suis pas un "expert" en electronique. j'ai regardé un peu la liste du matos qu'il faudrait..et la j'en perd mon latin!! Je vois dans les resistance il en existe differentes sortes pour une meme valeur avec des puissances différentes. Idem pour les condos . si tu as le temps pourrais tu me faire la liste du matos que tu as utilisé??

Bonjour ,

transfo:
http://composants.e44.com/transforma...8-TRM3218.html

fusible :
http://composants.e44.com/fusibles/f...-F5R100MA.html
http://composants.e44.com/fusibles/f...ite-F5R5A.html

porte fusible (x2):
http://composants.e44.com/porte-fusi...-FUSE-HLC.html

diode 1N4001(x2):
http://composants.e44.com/diodes/dio...0v-1N4007.html

diode 1N4148 (x5):
http://composants.e44.com/diodes/dio...0v-1N4148.html

condo 2200µ :
http://composants.e44.com/condensate...220035-85.html

condo 220µ:
http://composants.e44.com/condensate...-CHR22025.html

condo 47µ( x3) :
http://composants.e44.com/condensate...5-CHR4725.html

condo 10µ :
http://composants.e44.com/condensate...5-CHR1050.html

condo 100n (x2):
http://composants.e44.com/condensate...-CCM100NF.html

condo 10n (x2):
http://composants.e44.com/condensate...8-CCM10NF.html

BC547 (x5):
http://composants.e44.com/transistor...92-BC547B.html

relais (x3):
http://composants.e44.com/relais/rel...-F4061-12.html

4093 :
http://composants.e44.com/circuits-i...rees-4093.html

555 (x2):
http://composants.e44.com/circuits-i...mer-NE555.html

22 (x2):
http://composants.e44.com/resistance...es-FB22E0.html

1K (2):
http://composants.e44.com/resistance...ces-FB1K0.html

2.2K :
http://composants.e44.com/resistance...ces-FB2K2.html

4.7K (x4):
http://composants.e44.com/resistance...ces-FB4K7.html

10K (x6):


100K (x2):
http://composants.e44.com/resistance...s-FB100K0.html

220K :
http://composants.e44.com/resistance...s-FB220K0.html

470K :
http://composants.e44.com/resistance...s-FB470K0.html

[jacques68]

Waouhh un grand merci la!!! J'ai pas mal potassé ton shéma et je pense me lancer. Je ne suis pas un ferru de l'electronique mais j'aime relever les défis. Si ca marche tant mieux si ça foire tant pis..j'aurai essayé!!!
Le gros point noir encore pour moi est la réalisation du circuit imprimé.
J'ai réalisé un premier typon avec le logiciel TCI4..bon c'était mon premier..a l'impression je me suis aperçu qu'il avait la dimension d'une feuille A4!!!!!! Je vais recommencer de façon a le réduire de 3/4 au moins!!
Je sais pas s'il y a une technique particulière pour les réaliser a partir d'un shéma et s'il y a des largeurs de circuits à respecter.

[jacques68]

Tu n'as pas mi de lien pour la résistance 10ko
Celle ci peut elle convenir?
http://composants.e44.com/resistance...-5-RF110K.html

[jacques68]

En relisant mes réponses je m’aperçois que j'ai oublié de te poser une question cruciale à moins que d'autres personnes puisses me répondre. Les sondes de niveaux ainsi que le circuit éléctronique que tu m'as présenté seront placé à coté des cuves. Mais le klaxon et l'larme lumineuse seront placés à une 50aintes de mètres. Y aura t'il assé de puissance pour envoyer le signal sur 50 metres ?

[DAT44]

Tu n'as pas mi de lien pour la résistance 10ko
Celle ci peut elle convenir?
http://composants.e44.com/resistance...-5-RF110K.html

Bonjour,
oui, en fait j'ai pas trouvé la 10k dans la même série que les autre, mais si leur demande je suis sur qu'il l'on, c'est juste qu'il y à un petit bug sur leur site internet sur cette valeur

[DAT44]

En relisant mes réponses je m’aperçois que j'ai oublié de te poser une question cruciale à moins que d'autres personnes puisses me répondre. Les sondes de niveaux ainsi que le circuit éléctronique que tu m'as présenté seront placé à coté des cuves. Mais le klaxon et l'larme lumineuse seront placés à une 50aintes de mètres. Y aura t'il assé de puissance pour envoyer le signal sur 50 metres ?

Bonjour,
en fait sur le montage la lampe et le buzz son a coté des relais, mais les deux sont en 230Vac (secteur) donc tu peut mettre 500 mètres de fils si tu veux.

[jacques68]

Ok . J'ai réalisé après qu'en fait cela n'a pas d'importance a cause du relais..

Maintenant sur ton shema je veux supprimer la partie 3e relais contact coupure auto. En suivant le shema je vois qu'il y a un régulateur 7812T ( est ce celui la? http://composants.e44.com/circuits-i...a-UA7812P.html).
A près ce régulateur il y a un condo 220u 25v puis un autre condo 100nf. Je pense qu'il faut laisser le 1er condo 220u 25v et supprimer tout le reste. J'ai bon?

Merci et bonne journée

[invite66c1ab93]

Bonsoir,
Effectivement, ce schéma est un peu complexe pour un novice en électronique.
Pourquoi ne pas faire un montage style électrotechnique ... avec simplement transfo + relais + tempo + buzzer + voyant et câbler le tout !
Je pense sincèrement que vous y passerai moins de temps et que ça marchera plus facilement
Mickael

[jacques68]

Complexe...oui mais j'aime bien relever les defis. J'ai deja monté plusieurs circuits electroniques qui marchaient parfaitement bien. Mais il est vrai que j'avais la liste du matos le shema d'implantation et surtout le typon qui va avec.
Dans ce cas ici c'est la fabrication du typon mon plus grand soucis. Mais je suis entrain de me documenter sur la facon de faire...mais il est vrai ce n'est pas evident pour un novice comme moi.
Si j'echou je pourrai toujours tenter un montage electrotechnique!!!

[invite2313209787891133]

Bonjour

A mon avis tu aurais plus vite fais d'utiliser un micro-contrôleur : Il n'y aura presque pas d’électronique à utiliser autour, et tu pourra le souder sur un bout de plaquette essai : Pas besoin de réaliser de typon.
La seule difficulté de cette solution est d'écrire le programme, mais il y a des spécialistes sur ce forum qui devraient pouvoir t'aider.

[jacques68]

La solution du micro controlleur je ne connais pas. Tu pourrai m'en dire un peu plus?

SInon aujourd'hui j'ai fait un test sur ma cuve a l'aide d'un relais télémécanique. J'ai pris une sonde que j'ai mi en contact du vin dans la cuve. Ce fil relié à un coté du contact bobine. Sur l'autre contact bobine j'ai relié le + 24volts
Le - du 24 volts je l'ai mi en contact de la paroie de la cuve. Le contact bobine ne fonctionne pas. Si je relie directement le bout de la sonde avec le contact -du 24volts, ok la bobine enclenche le relais....
Apparement il me manque un truc ou le branchement sonde ne peut se faire en direct comme j'ai fait!!!
Une idée???

[invite66c1ab93]

Bonjour,

Tu ne peux pas faire passer le courant consommé par le relais dans un liquide !
C'est plus que du bricolage et ce n'est pas fiable du tout, cela peut marcher au début mais avec l'effet de l'électrolyse et de la corrosion, ça ne marchera plus.

Il faut prendre un relais de niveau (par exemple RM35LM33MW).
C'est peut être un peu cher !

Sinon prendre une petite platine électronique pour y brancher une sonde résistive avec une sortie contact sec.

Mickael

[jacques68]

Ok merci. C'est après coup que j'ai réalisé que ca peu pas marcher mon truc!!!
J'ai regardé le relais que tu proposes, mais c'est vrai beaucouop trop cher, surtout qu'il va m'en falloir 2!!!.
Je suis entrain d'écumer le net pour trouver un shema tout simple pour gérer la sonde.
J'ai encore pauffiné ce que je veux faire. Une sonde de niveau me détecte le liquide (le vin), ce qui provoque l'allumage d'un voyant (situé a 50metres de la cuve) et déclenche un "timer", on va dire de 15mn. Au bout de ces 15mn 2 klaxons se mettent en route. L'un a coté de la cuve et l'autre a 50 metres.
Pour l'arret du klaxon ou du voyant un simple bouton marche arret devrait etre suffisant.
Si l'opérateur apercoit le voyant avant le déclenchement de l'alarme sonore, idem coupure par ce meme bouton marche arret. Cela suppose qu'il aura aussi couper la pompe d'alimentation de la cuve!!!!
Enfin voila en gros. Au début je partai sur 2 sondes, mais comme la pompe a un débit constant c'est facile de calculer en temps au bout de combien de temps après déclenchement du voyant la cuve risque de déborder!!!

Amicalement à tous!!!

Jacques

[invite2313209787891133]

La solution du micro controlleur je ne connais pas. Tu pourrai m'en dire un peu plus?

Un micro-controleur est un composant capable de remplacer tout un circuit logique. Avec cette solution il suffirait de quelques résistances, plus 2 relais pour piloter le témoin lumineux et les klaxons.

Pour que ce composant sache ce qu'il doit faire il faut écrire un petit programme ; ça ne s'apprend pas en quelques heures, mais beaucoup de gens utilisent ce type de matériel et pourront t'aider.

L'avantage du micro-controleur c'est de pouvoir faire le circuit avec 3 fois rien, il n'y a même pas besoin de graver un circuit.

[jacques68]

J'ai potasser toute la soirée sur ton idée de micro-controleur, c'est vrai que c'est une idée a creuser. Faut que je trouve aussi les bonnes personnes pour m'aider!!