Base diagramme asymptotique de bode
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Base diagramme asymptotique de bode



  1. #1
    invite9f187d77

    Unhappy Base diagramme asymptotique de bode


    ------

    Bonjour, je dois tracer le diagramme asymptotique de la fonction (1+Kjw)/(K(jw)²) et je n'y arrive pas. Faut-il la décomposer en 1 produit de 2 fonctions ?
    D'avance merci

    -----

  2. #2
    mi6k8a

    Re : Base diagramme asymptotique de bode

    tu calcul le gain et la phase et tu traces tes courbes

  3. #3
    invite9f187d77

    Unhappy Re : Base diagramme asymptotique de bode

    d'accord, mais pour le diagramme asymptotique, il me faut juste la pulsation de coupure et les pentes et j'aimerais bien savoir comment les connaître sans être obligé de tracer point par point. Je sais le faire pour des fonctions simples du 1er et du 2nd ordre mais pas pour cette fonction.
    Merci

  4. #4
    pat7111

    Re : Base diagramme asymptotique de bode

    Citation Envoyé par dvh
    Bonjour, je dois tracer le diagramme asymptotique de la fonction et je n'y arrive pas. Faut-il la décomposer en 1 produit de 2 fonctions ?
    D'avance merci
    La pulsation de coupure, c'est

    Après, regarde comment s'approxime ta fonction de transfert pour et
    Plutôt appliquer son intelligence à des conneries que sa connerie à des choses intelligentes...

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite9f187d77

    Unhappy Re : Base diagramme asymptotique de bode

    Merci c'est OK pour la courbe de gain, par contre pour la phase comment fait-on pour calculer les principales valeurs ?
    Merci

  7. #6
    pat7111

    Re : Base diagramme asymptotique de bode

    C'est pareil...

    En haute fréquence, on a un intégrateur donc

    En basse fréquence donc

    A la coupure, d'où
    Plutôt appliquer son intelligence à des conneries que sa connerie à des choses intelligentes...

  8. #7
    invite094bb65e

    Re : Base diagramme asymptotique de bode

    Il faut arriver à mettre la fonction de transfert sous une autre forme, pour qu'elle soit identifiable à un premier ou à un second ordre.
    Puisque tu as du carré ², c'est probablement un second ordre. Il faut mettre la FT sous la forme 1/(1+Ap+Bp²), donc il faut essayer de te débarrasser du 1+Kjw au numérateur.
    Bonne chance

  9. #8
    Jack
    Modérateur

    Re : Base diagramme asymptotique de bode

    Puisque tu as du carré ², c'est probablement un second ordre. Il faut mettre la FT sous la forme 1/(1+Ap+Bp²), donc il faut essayer de te débarrasser du 1+Kjw au numérateur.
    Surtout pas.

    On a la chance d'avoir une fonction de transfert sous forme de produit.

    Sachant qu'avec la courbe de gain tous les produits se transforment en sommes, il ne faut absolument pas développer.

    A+

  10. #9
    invite9f187d77

    Thumbs up Re : Base diagramme asymptotique de bode

    Merci à tous, j'ai tout compris.

  11. #10
    invite9f187d77

    Question Re : Base diagramme asymptotique de bode

    Me revoilà, encore une petite question :
    L'équation de départ est :
    (ça y est je sais enfin écrire une équation)

    Pour tracer le diagramme asymptotique de Bode du gain J'ai donc décomposé en 3 parties :



    Est-ce correct ?
    Est-ce la meilleur solution ?
    Merci de votre aide.
    PS : j'ai une correction où le premier terme est ce qui me pose problème car cela signifie que le terme 1/T reste dans les équations de droite.

  12. #11
    pat7111

    Re : Base diagramme asymptotique de bode

    Citation Envoyé par dvh
    Est-ce correct ?
    Oui, ça en a l'air

    Mais c'est beaucoup plus simple si on se contente du diagramme asymptotique :
    on pose

    On écrit H :



    Pour

    d'où et

    Pour


    d'où et

    On peut aussi encore calculer facilement les gain et phase exacts pour la pulsation de coupure et cela suffit largement pour un Bode asymptotique.
    L'expression complète ne sert que pour un tracé point par point
    Plutôt appliquer son intelligence à des conneries que sa connerie à des choses intelligentes...

  13. #12
    invite9f187d77

    Thumbs up Re : Base diagramme asymptotique de bode

    YES !!!
    Merci beaucoup
    C'est super bien expliqué.


    "Tu es précieux dans les coups durs"

  14. #13
    pat7111

    Re : Base diagramme asymptotique de bode

    Citation Envoyé par dvh
    Merci beaucoup
    pas de quoi
    Citation Envoyé par dvh
    C'est super bien expliqué
    je commence à enseigner lundi en 8, j'espère que mes élèves en diront autant !
    Plutôt appliquer son intelligence à des conneries que sa connerie à des choses intelligentes...

  15. #14
    Gérard

    Re : Base diagramme asymptotique de bode

    Citation Envoyé par pat7111
    je commence à enseigner lundi en 8, j'espère que mes élèves en diront autant !
    Bonne chance pour ton travail.

    C'est vrai que c'est bien expliqué, je n'aurais pas su le faire alors que je l'ai appris.
    Gérard.

  16. #15
    inviteb03e70f5

    Re : Base diagramme asymptotique de bode

    Citation Envoyé par pat7111 Voir le message
    Pour

    d'où et
    S'il vous plait, pouvez vous me dire pourquoi le phi = -pi ? et merci

  17. #16
    MorpheusPic

    Re : Base diagramme asymptotique de bode

    moi le seul truc que je voi sont des poitrines de femme dans des équation ? ^^

  18. #17
    Gérard

    Re : Base diagramme asymptotique de bode

    Citation Envoyé par MorpheusPic Voir le message
    moi le seul truc que je voi sont des poitrines de femme dans des équation ? ^^
    Bizarre, je n'en ai jamais vu.

    Tu fumes quoi ?

  19. #18
    stefjm

    Re : Base diagramme asymptotique de bode

    Pas besoin de fumer...
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  20. #19
    stefjm

    Re : Base diagramme asymptotique de bode

    Citation Envoyé par ziko-9 Voir le message
    S'il vous plait, pouvez vous me dire pourquoi le phi = -pi ? et merci
    C'est l'argument de -1.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

  21. #20
    Jack
    Modérateur

    Re : Base diagramme asymptotique de bode

    Citation Envoyé par ziko-9 Voir le message
    S'il vous plait, pouvez vous me dire pourquoi le phi = -pi ? et merci
    Il faut revoir tes cours sur les nombres complexes et étudier l'argument de a+jb en fonction de a et b.

    dans le cas qui te préoccupe, a < 0 et b = 0

    A+

  22. #21
    inviteb03e70f5

    Re : Base diagramme asymptotique de bode

    Oui merci je l ai trouvé hier ^^

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