Modélisation électronique d'un coeur

[invite167d79ae]

Bonjour, je cherche à modéliser l'activité électrique du cœur par un circuit électronique. Je dispose des composants suivants pour réaliser le montage : générateurs, bobines, condensateurs, résistances, diodes diverses, transistors, multiplieurs et A.O.+ oscilloscope, voltmètre/ampèremètre, beaucoup de fils...; le matériel de base de l'électronique...
Ne cherchant pas à reproduire exactement les signaux électriques du coeur mais seulement leur forme globale (essentiellement le complexe QRS), j'aimerais, si c'est possible, trouver un montage électrique que je puisse réaliser avec le matériel décrit précédemment. Merci pour vos réponses et votre aide qui m'est précieuse.

PS: pour information, le complexe QRS ressemble à ça :


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[invite71a6c60d]

en composant discret ca peut etre tres chiant a faire... Mais pas impossible mais ma patience serait mise a rude epreuve.

Si j'avais a le faire j'utiliserais un microcontrolleur en utilisant la sortie DAC..

As tu acces a un micro?

[invite167d79ae]

Malheureusement, non...

[invite71a6c60d]

ok si c'est un exercice de lycée c'est le plus débile que j'ai jamais vu...

Donc il va falloir que tu t'amuse avec des circuit RC, des compteurs discrets, des multiplexeurs?
bon courage eu ieu d'utiliser 4-5 composant tu va tourner autour des 50 minimum

[A voir en vidéo sur Futura]

[Antoane]

Bonjour,
Ta question ne me parait pas très claire : tu veux générer la tension dont l'oscillogramme est présenté en post 1 (-> générateur) ?
Ou réaliser un circuit dont la réponse sera identique à celle d'un coeur lorsqu'il sera alimenté (-> récepteur, impédance) ?

[Tropique]

Bonjour, je cherche à modéliser l'activité électrique du cœur par un circuit électronique. Je dispose des composants suivants pour réaliser le montage : générateurs, bobines, condensateurs, résistances, diodes diverses, transistors, multiplieurs et A.O.+ oscilloscope, voltmètre/ampèremètre, beaucoup de fils...; le matériel de base de l'électronique...
Ne cherchant pas à reproduire exactement les signaux électriques du coeur mais seulement leur forme globale (essentiellement le complexe QRS), j'aimerais, si c'est possible, trouver un montage électrique que je puisse réaliser avec le matériel décrit précédemment. Merci pour vos réponses et votre aide qui m'est précieuse.

C'est quelque chose qui était courant il y a quelques (dizaines) d'années, pour tester divers appareils hospitaliers.

Maintenant, tout est fait de manière digitale et c'est complètement tombé en désuétude, mais on doit pouvoir retrouver les docs de ces circuits, exemple:
http://www.frankshospitalworkshop.co...simulator.html

[invite167d79ae]

Merci pour vos réponses. Pour répondre à Antoane, j'aimerais plutôt réaliser un circuit qui, lorsqu'il est alimenté, a une réponse semblable à celle du coeur. En ce qui concerne le montage que vous me proposez, il semble très intéressant mais je ne possède pas de cartes IC, ni de cristal : je ne dispose que du matériel de base de l'électronique... et je n'ai pas ces composants...

[Tropique]

je ne dispose que du matériel de base de l'électronique... et je n'ai pas ces composants...

Il n'y a pas de "cartes IC", juste des des ICs de fonctions standards disponibles partout. Le quartz également est standard, et pourrait éventuellement être remplacé si on ne se soucie pas de la précision du rythme à mieux que 10^-5.
Quant à ce que tu appelles le matériel de base, si tu n'as même pas ça, je ne sais pas trop ce que c'est: du sable prêt à être réduit en silicium, du graphite pouvant être transformé en résistances et de la bauxite pour faire des électrodes de condensateur? Il faut quand même commencer par quelque chose, et à mon avis des composants électroniques normaux sont plus faciles à se procurer que les matériaux de base que j'ai cités.

D'autre part, cette problématique est aussi vieille que l'ECG, et même du temps des tubes, ce genre de circuit devait exister.
Je t'ai juste donné un exemple, pris au hasard, si tu veux quelque chose de plus antique, à transistors, tubes ou électromécanique, cela existe certainement et comme pratiquement tout a été digitalisé, tu dois pouvoir le retrouver.... avec de la patience. Ce que je n'ai pas, s'il s'agit de trouver autre chose qu'un exemple.

[invite71a6c60d]

http://fr.farnell.com/stmicroelectro...TM8S-DISCOVERY

tu commande ca et tu peut deja générer le signal... si tu ne peut pas te payer ca j'arrete!

[invite05fc252b]

bonjour,
je vais peut-être répondre à côté, mais perso je le ferai avec la carte son d'un PC... avec un éditeur de fichier son ça doit se faire en 5 minutes. En plus ça sera facilement paramétrable.
En électronique analogique ça va être un peu chaud pour respecter les timings.

Cdt,

[invitee05a3fcc]

mais perso je le ferai avec la carte son d'un PC...

En dessous de 20 Hz .....la carte son ne sort pas grand chose .

[invite05fc252b]

oups, je n'avais pas regardé l'échelle de temps (pas précisé dans le sujet d'ailleurs). Bon, avec une pirouette, je persiste avec mon idée : sortie HF avec un filtre RC pour garder l'enveloppe (principe du démodulateur).
C'est un peu capilotracté mais ça doit marcher

[invite167d79ae]

En fait, le but est de pouvoir reproduire la forme globale du complexe QRS sans utiliser d'autres composants que ceux que j'ai cité précédemment. Si je pouvais utiliser autre chose, ça serait effectivement plus facile...
Merci pour vos nombreuses réponses.

[invite167d79ae]

Avez vous d'autres idées ?

[invite01fb7c33]

Tu prends to courage à deux mains, et tu alignes les composants, à l'ancienne.
D'abord tu réalises une dizaines de mononostables à transistors montés en série. La temporisation de chaque monostable correspondra à chacunes des sections de ton signal. Chaque monostable alimente un circuit RLC pour les bosses ou RC pour les pentes qui génère une portion du signal d'une part, et d'autre part déclenche le monostable suivant. La sortie de chaque réseau conformateur RLC alimente une entrée d'un sommateur. A la sortie du sommateur tu as la forme d'onde recherchée.

[invitef86a6203]

Tu peux utiliser le principe du codeur ppm
http://home.nordnet.fr/fthobois/images/MRA-4-J.jpg

après chaque diode tu met un potard et un RC pour mettre en forme le pulse.

Avec seulement 8 pas, ça doit faire un signal pas trop moche.
Reste a changer les valeurs des condos pour aller 10 fois moins vite.

et un étage ampli derrière.

(T11 est un régulateur, pas forcément utile si l'alime est stabilisée.)

[invite167d79ae]

Merci infiniment pour vos réponses. Je crois comprendre ce que fabang veut que je fasse mais un schéma m'aiderait un peu pour mieux comprendre et être sûr que j'ai compris... Pour ce qui est du montage que me propose freepicbasic, c'est tout à fait le genre de montage que je recherchais et je vais d'ailleurs l'essayer mercredi, je vous direz s' il a marché...
PS: quand tu dis "après chaque diode tu mets un RC pour mettre en forme le pulse", c'est en plus ou tu décris le schéma ?

[invitef86a6203]

en plus bien sur !
Le but est de mettre en forme le pulse
et sur le schéma il y a que 3 voies il en faut bien 8

si tu regarde ton signal tu le découpe en 8 tranches
une bosse, un plat , un pic bas une monté haute un pic bas , un plat une bosse
le but du jeu est de transformer chaque pulse en la forme désiré
pour faire le pic bas il faudra par exemple intégré et coupé le pic positif, une bosse c est juste un RC , un plat rien, etc ...

si tu as un simulateur essais différentes combinaisons

[invitef86a6203]

3 essais simulateur à 60hz
une bosse , un pulse positif , un pulse négatif...
faudra jouer avec les amplitudes mettre des réglages

La méthode de grand papa quoi !

Dire qu'avec un pic12F675 il y aurait qu'un seul et unique composant...

[invitef904ad33]

Bonjour à tous!

Je suis en prépa et pour l'épreuve de TIPE j'ai choisi de modéliser les battements du coeur par des oscillations de relaxation. Je vous remercie pour le travail que vous avez fait, je commençais à désespérer de ne pas trouver de modélisation électronique des battements du coeur! Je voudrais savoir quel logiciel freepicbasic tu as utilisé pour simuler le circuit.

Merci d'avance,
Maxime

[invitef86a6203]

j ai utilisé Proteus ISIS Labcenter Electronics
C est pas forcément ce qu'il y a de mieux

sinon faut prendre des potards carte d'essai etc... et un oscillo
L'oscillo est le minimum à mon avis
vu les vitesses un bas de gamme suffit
Et connaitre l'effet des filtres sur les pulses

[invite167d79ae]

Il se trouve que c'est également dans le cadre du TIPE que je cherche à reproduire le signal cardiaque....

[invitef904ad33]

Drôle de coïncidence Tu es dans quelle filière?

[invite167d79ae]

PSI et toi ?

[invitef86a6203]

J'espère que vous nous ferez une photo du signal et du montage à la fin ...

[invitef904ad33]

Ah pareil en PSI Oui Freebasic, en plus il est recommandé de prendre en photo toute expérience pour son TIPE donc si mon prof valide l'expérience je te montrerai les photos