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Carte Arduino et perturbations



  1. #1
    bricopin

    Carte Arduino et perturbations


    ------

    Bonjour à tous,
    Le projet sur lequel je travaille, se sert d'une carte arduino Mega pour piloter (entre autres choses) 4 moteurs courant continu.
    Les moteurs sont piloté au travers d'un module relais.
    Précision 1 : le test de la maquette avec la platine relais, mais sans les moteurs fonctionne correctement (alimenté par une batterie 12V)
    Précision 2 : le test de la maquette en atelier avec les moteurs (fonctionnement à vide) se déroule correctement (alimenté par une batterie 12V)
    Donc, le projet avance, et j'en suis au maintenant au stade du test en semi réel.
    La maquette est donc alimentée à partir d'une batterie, elle même chargée en permanence par un alternateur
    Et la .... 2 carte arduino HS.
    Les pistes que j'ai (mais il peut y en avoir d'autres)
    - 1 : Perturbations en provenance des 4 moteurs courant continu.(fonctionnement en charge)
    - 2 : Perturbations en provenance de l'alimentation (batterie et donc alternateur).
    1 - : Est ce que de telles perturbations (si le problèmes provient bien de la) sont à même de mettre les cartes Arduino HS.
    2 - : En terme de protection, qu'elle est la meilleurs solution, condensateurs, ferrites, autres ?
    Si vous avez des questions, j'essaierai d'y répondre le plus précisément possible.
    Merci
    JP

    -----

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  3. #2
    PA5CAL

    Re : Carte Arduino et perturbations

    Bonjour

    Un montage correctement conçu n'a pas de raison de griller des cartes de commande. Les protections n'ont généralement pas pour vocation d'agir au cours du fonctionnement normal de l'appareil.

    Alors, comme ma boule de cristal est cassé et qu'on ne va pas jouer aux devinettes, le mieux serait que tu nous donnes d'abord le schéma de ton montage.

  4. #3
    gienas

    Re : Carte Arduino et perturbations

    Bonjour bricopin et tout le groupe

    Bienvenue sur le forum.

    PA5CAL a pratiquement tout dit. Pour compléter sa demande,

    Citation Envoyé par bricopin Voir le message
    ... Et la .... 2 carte arduino HS ...
    il serait bon (pardon indispensable), de savoir ce qui est arrivé aux cartes arduino, parce que HS, cela n'a aucun sens, et aussi, à quel moment précis l'incident s'est produit.

  5. #4
    bricopin

    Re : Carte Arduino et perturbations

    Bonjour,
    En fait, les cartes subitement ne répondent plus.
    Je les démonte donc, et les essai directement sur le micro.
    Je ne peux plus correspondre avec, ni par le port USB, ni par le programmateur usbASP connecté sur les broches ICSP de la carte.
    Je commande en urgence d'autres cartes, et refais les essais en local ; tout fonctionne normalement.
    Le problème semble bien être lié soit au fonctionnement des 4 moteurs en charge, soit à l'alternateur.
    Quant au moment ou cela se produit, je ne peux rien dire de précis ; à un moment ça fonctionne, le moment d’après, plus rien.
    Voici un schéma (à main levée)
    J’essaierai bien bien sur de répondre du mieux possible à vos questions
    Merci
    JP
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  6. #5
    DAUDET78

    Re : Carte Arduino et perturbations

    Il faut le schéma détaillé du module de puissance, du module relais, la tension d'alimentation, la valeur des condensateurs de découplage etc etc
    J'aime pas le Grec

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    gienas

    Re : Carte Arduino et perturbations

    Citation Envoyé par bricopin Voir le message
    ... Voici un schéma (à main levée) ...
    Hum! Ce schéma, tel qu'il est représenté (et toutné, d'ailleurs), est inutilisable:

    1- il "ne sert à rien" puisqu'il n'est même pas raccordé au reste du montage.

    2- son alimentation provient du nœud batterie/alternateur, dont on ne sait rien.

    Pour "nous", un schéma, c'est un ensemble complet avec toutes les interconnexions, et les caractéristiques des sources pour tenter de comprendre si une surtension d'alimentation a pu se produire.

    Je me répète, mais "ne fonctionne pas" n'a pas de sens pour nous. Quels sont les composants détruits, ce qui permettrait de reconstituer le paramètre fautif.



    Edit: grillé par DAUDET78. C'est un très mauvais présage pour un arduino.
    Dernière modification par gienas ; 21/04/2013 à 11h10.

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  10. #7
    HAYAC

    Re : Carte Arduino et perturbations

    Bonjour à tous,
    BRICOPIN, pourrais-tu nous fournir un vrai schéma (non un vague schéma d'alimentation de ton arduino).
    Si tu veux comprendre pourquoi " 2 carte arduino HS ", il est nécessaire de connaitre :- La tension d'alimentation de ta carte.
    - Les intensités consommé sur tes sorties.
    - Les tension envoyer sur tes entrées...
    Pour tous ceci, nous avons besoin d'avoir des schéma :
    - De ta carte de puissance (s'il y à d'autres liaisons que les contacts de relais).
    - De ta carte de relais (avec référence des relais pour connaitre leurs conso).
    - Et enfin les liaison entre les carte et l'ARDUINO.
    Cordialement,

  11. #8
    HAYAC

    Re : Carte Arduino et perturbations

    Excuse GIENIAS,

  12. #9
    PA5CAL

    Re : Carte Arduino et perturbations

    Quand je parlais d'un schéma, je faisais référence au schéma électronique, faisant au minimum figurer les composants utilisés et les liaisons électriques à l'extérieur de l'Arduino.

    (Note que sur ton schéma de principe, qui ne nous donne pas assez de renseignement, tu n'as même pas indiqué les liaisons entre l'Arduino et le module de relais... !)

  13. #10
    bricopin

    Re : Carte Arduino et perturbations

    Bien, ça ne va pas être simple.
    En effet, je n'ai pas de schéma "électronique".
    Je vais donc essayer d'abord d’expliquer tout ceci.
    J'ai simplement des typons de circuit imprimé; comme ce sont des circuits simples, je les ai conçu directement sans passer par un schéma électrique ou électronique.
    Le système est donc composé d'1 carte arduino mega 2560, d'1 module 8 relais, et de de 3 circuits imprimés (puissance et arduino et commande déportées).
    L’alimentation principale provient d'une batterie + alternateur (14.8V)

    La platine puissance sert :
    - d'interface entre le module relais et les moteurs
    - Y sont implenté également 4 shunts intensité permettant de mesurer le courant de chaque moteur (arrêt des moteurs si surintensité)
    - Elle permet également d'alimenter a partir d'un régulateur 7505 (implanté sur la carte) les shunts, le module relais, et un module piloté par l'arduino ( module bluetooth).
    - Toujours à partir de cette carte,le 14.8V alimente la carte arduino au travers d'un régulateur 7808.

    La platine arduino sert a dispatcher les E/S de la carte arduino.
    Ces E/S sont :
    - Accéléromètre (alimenté par l'arduino : conso < 1mA)
    - Bluetooth (alimenté par la carte puissance)
    - 1 buzzer
    - 1 module carte SD
    - commande des relais
    - fin de courses moteurs

    La platine commande déportées regroupe :
    - 2 poussoirs M/A
    - 1 poussoir RESET
    - 1 buzzer
    - une carte SD
    Cette platine possède son propre régulateur 7805
    Je peux, en attendant fournir :
    - 1 lien pour le module relais http://smecatronix.com/fr/shields/20...ais-de-5v.html
    - des images des différents circuit imprimés

    Maintenant, il faut que je vois comment schématiser tout ça
    Merci
    JP
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  14. #11
    DAUDET78

    Re : Carte Arduino et perturbations

    Des relais 5V directement pilotés par une sortie de µC ........ j'en ai des frissons dans le dos !
    J'aime pas le Grec

  15. #12
    HAYAC

    Re : Carte Arduino et perturbations

    "- Y sont implenté également 4 shunts intensité permettant de mesurer le courant de chaque moteur (arrêt des moteurs si surintensité)"
    envoyer directement sur les entrées de l'ARDUINO sans transformation ??? (Bien-vu).

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  17. #13
    HAYAC

    Re : Carte Arduino et perturbations

    Tu écrit : "J'ai simplement des typons de circuit imprimé; comme ce sont des circuits simples, je les ai conçu directement sans passer par un schéma électrique ou électronique."
    Je ne suis absolument pas d'accord avec ton raisonnement, les schémas même pour des réalisation simple évitent les erreurs du type des tiennes.
    Effectivement, pas de commande de relais direct par MCU, pas de retour d'information direct en liaison avec la puissance sans isolement, bref pleins de principes de ce type.
    Cordialement,

  18. #14
    PA5CAL

    Re : Carte Arduino et perturbations

    Moi j'ai une méthode de développement électronique encore plus simple : mettre tous les composants, les modules et l'extrémité des câbles dans un sac, puis y verser du flux de soudure et de d'étain fondu tout en chantant des incantations. Et après je viens sur le forum pour qu'on trouve pourquoi ça ne marche pas comme je l'avais prévu.
    Dernière modification par PA5CAL ; 21/04/2013 à 13h08.

  19. #15
    HAYAC

    Re : Carte Arduino et perturbations

    MDR

  20. #16
    bricopin

    Re : Carte Arduino et perturbations

    bonjour,

    DAUDET78
    Re : Carte Arduino et perturbations
    Des relais 5V directement pilotés par une sortie de µC ........ j'en ai des frissons dans le dos !
    -> Sur le lien fourni, il y a un schéma; c'est vrai que je ne suis pas un spécialiste mais a priori, on y voit bien que le pilotage n'est pas direct : optocoupleur et transistor

    HAYAC

    Re : Carte Arduino et perturbations
    "- Y sont implanté également 4 shunts intensité permettant de mesurer le courant de chaque moteur (arrêt des moteurs si surintensité)"
    envoyer directement sur les entrées de l'ARDUINO sans transformation ??? (Bien-vu).
    -> idem, sur ce lien, on voit qu'il n'y rien de "direct"
    http://www.watterott.com/en/ACS715-C...or-Carrier-30A

    PA5CAL et HAYAC,
    C'est certain, je ne suis pas un spécialiste, mais je cherche et j'apprends, et lorsque je suis perdu, et après avoir cherché par mes propres moyens, j'ai pour habitude de demander de l'aide; j'avais bêtement cru que les forums offraient cette possibilité.
    Ce forum n'est pas le seul à qui je m'adresse suivant tel ou tel besoin.
    Mais c'est certainement le seul ou l'on me démontre de manière aussi sarcastique que je ferais mieux d'aller à la pèche ou de pratiquer tout autres passe temps du même acabit.
    Aussi, je puis sincèrement vous dire que je suis désolé de vous avoir fait perdre votre temps, mais au moins, ce petit échange de messages à pu alimenter vos rires et vos sarcasmes ce qui vous fera, je l’espère passer une agréable fin de journée.
    JP

  21. #17
    HAYAC

    Re : Carte Arduino et perturbations

    Bonsoir BRICOPIN,
    Si je t'ai répondu, c'est que ton sujet m’intéresse ainsi que le fait de pouvoir t'aider.
    Ceci dit, si tu nous donne les informations au compte goute (je te rappel que nous ne somme pas devant ton montage) nous ne risquons pas de pouvoir t'aider efficacement.
    D’où notre demande de schéma complet et ma remarque "Je ne suis absolument pas d'accord avec ton raisonnement, les schémas même pour des réalisation simple évitent les erreurs du type des tiennes." qui n’était pas du sarcasme mais un simple constat d’expérience personnel.
    Enfin, en ce qui me concerne, si tu fourni l'ensemble des informations je peux plancher sur ton problème, ce qui évitera le sarcasme.
    Bien à toi

  22. #18
    PA5CAL

    Re : Carte Arduino et perturbations

    Citation Envoyé par bricopin Voir le message
    j'avais bêtement cru que les forums offraient cette possibilité.
    Ce forum n'est pas le seul à qui je m'adresse suivant tel ou tel besoin.
    Mais c'est certainement le seul ou l'on me démontre de manière aussi sarcastique que je ferais mieux d'aller à la pèche ou de pratiquer tout autres passe temps du même acabit.
    HAYAC vient de répondre pour l'essentiel.

    Concernant les "sarcasmes", ils viennent d'un certain énervement résultant de tes réponses. Quand on vient sur un forum, la moindre des choses est de faire l'effort de présenter son sujet de sorte que les participants le comprennent sans avoir à le deviner ni à refaire chacun dans leur coin tout le travail que tu es censé avoir déjà fait.

    Or, à cet instant, tu n'as toujours pas fourni le schéma demandé. Et là, tu nous apprends que ton montage a été réalisé sans finalement trop savoir ce que tu faisais.

    Avant de commencer à faire un travail, quel qu'il soit, il faut apprendre à le faire, et un forum n'est pas fait pour ça.

    Nous, on peut bien te répondre sur des questions précises que tu te poses, ou régler un ou deux détails sur un montage simple ou bien qui est déjà censé marcher. Mais tu ne peux pas te permettre de nous jeter en pâture un projet incertain et attendre de nous qu'on déduise de tes erreurs les enseignements qui te seraient nécessaires pour en refaire un correct. Nous ne sommes pas une école ni un bureau d'étude gratuit.


    Alors, commence par faire ton schéma afin de nous épargner de faire un long travail qui te reviens, et on pourra éventuellement te donner des informations pour trouver et régler les problèmes, si c'est possible et si ça ne nous embarque pas dans des développements qui sortiraient du cadre normal ("coup de main") d'un forum.
    Dernière modification par PA5CAL ; 21/04/2013 à 19h25.

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  24. #19
    DAUDET78

    Re : Carte Arduino et perturbations

    Citation Envoyé par bricopin Voir le message
    -> Sur le lien fourni, il y a un schéma; c'est vrai que je ne suis pas un spécialiste mais a priori, on y voit bien que le pilotage n'est pas direct : optocoupleur et transistor
    Pas de schéma ..... enfin, ce que j'appelle moi, un schéma.
    Il y a une photo petite..... si tu vois des photocoupleurs ... tu as une bonne vue !
    J'aime pas le Grec

  25. #20
    gienas

    Re : Carte Arduino et perturbations

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    ... enfin, ce que j'appelle moi, un schéma.
    Il y a une photo petite..... si tu vois des photocoupleurs ... tu as une bonne vue !
    Je confirme avoir vu un schéma, en balayant la photo, on a une flèche qui sélectionne schéma ou photo.

    Pourtant, je ne "retrouve pas mes petits" entre le schéma d'une voie et la photo de la carte.

  26. #21
    bricopin

    Re : Carte Arduino et perturbations

    Bonsoir,
    Voici le schéma qui se trouve dans la page citée.
    Ceci est ma dernière intervention; car je suis sidéré de voir de quelle manière s'est déroulé tout ceci.
    Pour info, ma demande initiale ne posait que deux questions
    1 - : Est ce que de telles perturbations (si le problèmes provient bien de la) sont à même de mettre les cartes Arduino HS.
    2 - : En terme de protection, qu'elle est la meilleurs solution, condensateurs, ferrites, autres ?
    Tout ceci n’enlève rien a ma perception positive de ce forum
    Bonne soirée à tous.
    JP
    PS, je viens juste de voir le message de gienas,
    Le schéma représente l'alimentation d'un seul relais.
    Il faut donc le multiplier par 8 dans le cas d'une carte 8 relais
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par bricopin ; 21/04/2013 à 20h49.

  27. #22
    PA5CAL

    Re : Carte Arduino et perturbations

    Citation Envoyé par bricopin Voir le message
    Ceci est ma dernière intervention; car je suis sidéré de voir de quelle manière s'est déroulé tout ceci.
    Ce qui est sidérant, c'est que tu aies encore quelque chose à redire sur la manière dont ça se déroule, sans penser à te remettre en cause.

    On a déjà répondu à tes questions sur la base des informations dont on disposait. Maintenant, si tu ne supportes pas les réactions à ta relative désinvolture, tu peux toujours demander à la machine Google de te trouver la réponse à notre place, je suis persuadé qu'elle te répondra sans faire de commentaire, ni d'humour.
    Dernière modification par PA5CAL ; 21/04/2013 à 21h15.

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