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danger du neutre ?



  1. #1
    Yukki

    danger du neutre ?


    ------

    Bonjour à tous, je bute sur quelque chose qui va sûrement paraître très simple aux "spécialistes" de l'électricité :

    On dit que théoriquement, toucher le neutre d'une prise ne comporte pas de risque (à condition bien sur de ne pas se tromper entre phase et neutre etc)
    J'ai aussi "entendu" que le neutre peut être soumis à une certaine tensions par rapport à la terre, étant donné que les conducteurs ne sont pas parfaits.

    J'ai alors réalisé le schéma suivant, mais mon pauvre type subirait déjà 20 mA...

    1)Pourriez-vous me dire si mon schéma est "juste", j'entends par là si la logique est bonne ?

    J'ai mis une résistance de conducteurs au pif, 3 Ohms ça à l'air de faire beaucoup....


    Imaginons un maison avec sur son tableau de répartitions un disjoncteur pour le circuit "salon"
    Sur nos 3 prises électriques du circuit "salon", 2 sont utilisées.

    2)Je viens de lire que "toutes les masses protégées par un même dispositif différentiel doivent être reliées à une même prise terre". Sauriez-vous me dire pourquoi ?
    Avons-nous plusieurs prises terre dans l'électricité domestique ?

    -----
    Images attachées Images attachées

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  3. #2
    gabuzo

    Re : danger du neutre ?

    Il manque une connection sur ton schéma (dans ce régime de neutre), le neutre et la terre devraient être au même potentiel et donc reliés phisiquement l'un à l'autre.

    Pour ce qui est des masses raccordées à la terre c'est simplement pour le disjoncteur différentiel puisse jouer son rôle sans que tu aies besoin de prendre une bourre.
    Je suis Charlie

  4. #3
    gcortex

    Re : danger du neutre ?

    Il y a danger si le neutre se débranche côté EDF en cas de régime triphasé déséquilibré

  5. #4
    DAUDET78

    Re : danger du neutre ?

    Citation Envoyé par Yukki Voir le message
    J'ai alors réalisé le schéma suivant, mais mon pauvre type subirait déjà 20 mA...
    Valeur non létale d'après la réglementation .
    Si la tension était de 30V, il subirait 30mA et le disjoncteur différentiel saute (d'après la réglementation)
    J'aime pas le Grec

  6. #5
    gienas

    Re : danger du neutre ?

    Bonjour à tous

    Pour gabuzo: je ne vois pas d'erreur.

    La connauté de connexion entre terre et neutre n'est pas chez l'abonné, mais chez EDF dans son poste de transformation. Et puis, la terre n'est pas distribuée. Seuls phase et neutre le sont.

    Comme la Terre sert de référence, que sa section se chiffre en kilomètres carrés avec un courant quasi nul, les ddp entre terres devraient être faibles ainsi que les ddp entre neutres et terres.

    Citation Envoyé par Yukki Voir le message
    ... "toutes les masses protégées par un même dispositif différentiel doivent être reliées à une même prise terre". Sauriez-vous me dire pourquoi ? ...
    Faux probleme ou erreur d'interprétation.

    Dans une installation, la terre est unique, et distribuée partout sans la moindre interruption. Il n'y a donc pas de distinction entre une terre et une autre.

    Le différentiel, lui, "mesure" la différence entre son fil neutre et son fil phase. Là, il est capital de ne surtout pas mélanger/confondre avec des fils de phase ou de neutre d'une autre protection, faute de quoi c'est la disjonction assurée en cas de déséquilibre. C'était peut-être à cela que tu pensais.

    La philosophie du différentiel est que, si une différence entre courant phase et neutre existe, c'est que cette différence s'écoule à la terre, ce qui suppose une fuite, donc un danger. Par précaution, on coupe avant que le danger ne devienne trop grand.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    gabuzo

    Re : danger du neutre ?

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Bonjour à tous

    Pour gabuzo: je ne vois pas d'erreur.

    La connauté de connexion entre terre et neutre n'est pas chez l'abonné, mais chez EDF dans son poste de transformation. Et puis, la terre n'est pas distribuée. Seuls phase et neutre le sont.

    Comme la Terre sert de référence, que sa section se chiffre en kilomètres carrés avec un courant quasi nul, les ddp entre terres devraient être faibles ainsi que les ddp entre neutres et terres.
    Ce n'est pas parce que la connection terre-neutre se fait au niveau du poste BT qu'il faut la négliger et qu'elle n'a pas d'influence chez l'utilisateur. Yukki ne l'a pas représentée sur son schéma par conséquent son petit bonhomme se retrouve soumis à une tension de 19.5V, si il relie terre et neutre sur son schéma (ce que fait le distributeur) la différence de potentiel va devenir quasi-nulle et notre petit bonhomme ne sera plus traversé par un courant de 20mA. Je crois que finalement nous sommes d'accord.
    Je suis Charlie

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  10. #7
    gienas

    Re : danger du neutre ?

    Hum hum!

    Je ne voudrais pas paraître trop insistant, mais le "malentendu" supposé ne me paraît pas dissipé.

    Citation Envoyé par gabuzo Voir le message
    ... si il relie terre et neutre sur son schéma (ce que fait le distributeur) la différence de potentiel va devenir quasi-nulle et notre petit bonhomme ne sera plus traversé par un courant de 20mA. Je crois que finalement nous sommes d'accord ...
    Si toi tu es d'accord (avec toi), je ne le suis pas.

    1- il est hors de question de relier, chez l'abonné, le neutre et la terre, sans remettre en question tout le principe de la protection.

    2- chacun sa terre, proche mais différente.

    3- ce que touche le bonhomme du dessin, ce n'est pas le neutre mais un point porté à un potentiel calculable.

    4- si, malgré les réserves (pardon les interdictions) de shunter neutre et terre chez l'abonné, le schéma montre bien que les 20V seraient toujours là. Ils se développent aux bornes de la 3Ω.

  11. #8
    mgduc

    Re : danger du neutre ?

    Ici au Québec les neutre sont relié avec les terre dans la boite électrique...

    Mais il peux tout de même s'échapper quelque volts entre neutre et terre du à la résistance des conducteur, Un peux comme un pont diviseur.

  12. #9
    gabuzo

    Re : danger du neutre ?

    Je n'ai jamais dit que le neutre était relié à la terre chez l'abonné, j'ai simplement dit que le neutre était relié à la terre (dans le régime de neutre qui nous interesse) et que l'absence de cette connection sur le schéma faussait le calcul

    Que chacun ait sa terre est une évidence et je n'ai jamais dit le contraire.

    C'est quoi la resistance de 3 ohms ?
    Je suis Charlie

  13. #10
    mgduc

    Re : danger du neutre ?

    Citation Envoyé par gabuzo Voir le message
    C'est quoi la resistance de 3 ohms ?
    Ce doit être la résistance du conducteur qui à mon avis doit être très long...

  14. #11
    gabuzo

    Re : danger du neutre ?

    Citation Envoyé par mgduc Voir le message
    Ce doit être la résistance du conducteur qui à mon avis doit être très long...
    Et très fin...

    Et puis regarder au passage comment est schématisé et expliqué le régime TT : http://www2c.ac-lille.fr/boilly/barr...esdeneutre.pdf
    Je doute fort que le four soit dans le poste BT.
    Je suis Charlie

  15. #12
    f6bes

    Re : danger du neutre ?

    Citation Envoyé par gienas Voir le message

    "....toutes les masses protégées par un même dispositif différentiel doivent être reliées à une même prise terre". Sauriez-vous me dire pourquoi ? ..."

    Faux probleme ou erreur d'interprétation.

    Dans une installation, la terre est unique, et distribuée partout sans la moindre interruption. Il n'y a donc pas de distinction entre une terre et une autre.

    .
    Bonsoir Gienas,
    Je ne le lis pas comme toi.
    Je suppose que cela veut dire qu'il faut avoir qu'une SEULE prise de terre chez soi et non pas DEUX (ou plus) PRISE de terre différentes sur
    un MEME installation.
    Ce qui peut provoquer des différences de potentiel entre terre.

    Exn peut etre tenté de créer une terre SEPAREE pour une "annexe" situé à plusieurs dizaines de métres de l'installation principale.
    Donc deux PRISES de terre.

    Le probléme n'est pas si anodin que cela: chez moi j'ai MA prise de terre de l'habitation.
    J'ai aussi un magnifique pylone métallique de 18 m de haut...il est relié DIRECTEMENT à sa PROPRE terre.
    Le hic c'est que les antennes au contact du pylone, les dites antennes reliées aux divers appareillages,les appareillages reliés à la terre du circuit de l'habittaion,...cela fait
    2 terres DIFFERENTES reliées entre elles .
    Bon tout le monde n'est pas radio amateur....

    A part avoir éte béni 3 fois.....(question d'antenne VERTICALE= paratonnerre)...tout va bien (plus de d'antenne verticale !!)

    Bon W E

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  17. #13
    Yukki

    Re : danger du neutre ?

    Merci à tous pour vos réponses, effectivement la résistance de 3 Omhs représentait les conducteurs du neutre. C'est beaucoup sachant que pour du 2.5 mm², un km de fil fait environ 7 Ohms (http://webetab.ac-bordeaux.fr/Pedago...tro/e07fil.htm) , je serais pas loin des 500 mètres de câble ^^'.

    Avec une résistance plus réaliste le neutre serait beaucoup moins dangereux du coup, mais j'avoue que ça me laisse perplexe :
    en cours et sur les documents d'habilitation électrique, on parle toujours de défaut d'isolement de la phase, mais pas du neutre. Pourtant la nuance phase/neutre à l'air faible en alternatif.
    Même si dans mon cas aucun appareil n'est branché à la prise, on reste en parallèle avec les neutres des autres prises actives de la pièce si je ne dis pas de bêtise, et donc de neutres "actifs".
    C'est dur d'imaginer un risque réduit parce qu'on touche le fil de retour de courant d'une résistance alors que notre tensions s'inverse 50 fois par seconde :/

  18. #14
    gabuzo

    Re : danger du neutre ?

    Que la tension s'inverse 50 fois par seconde n'y change rien, ce qui compte c'est la différence de potentiel entre le neutre et la terre, et comme le neutre et la terre sont raccordés dans le poste bt...

    Le régime de neutre dans l'habitat c'est ça ! regime_TT.png
    Dernière modification par gabuzo ; 16/06/2013 à 14h25.
    Je suis Charlie

  19. #15
    Yukki

    Re : danger du neutre ?

    merci à vous tous !

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