Que pensez vous de ma commande de MOSFET
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Que pensez vous de ma commande de MOSFET



  1. #1
    hary

    Que pensez vous de ma commande de MOSFET


    ------

    Bonjour.

    Je voudrais savoir ce que vous pensez de mon montage et avoir un peu d'aide pour le calcul de certains composants.
    Nom : DRIVER MOSFET.jpg
Affichages : 233
Taille : 104,4 Ko

    J'utilise une platine relay shield de ce type :
    http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?...84.m1423.l2649

    où il y a un schéma avec le relai d'origine.

    Je supprime le relai et profite de l'étage optocoupleur et amplification pour commander un MOSFET.

    La diode D1 reste en place car elle ne me gêne pas.
    Q1 est sensé accepter 15-20mA pour la bobine du relai qui était en place.
    Q2 et Q3 ont été choisis car j'en ai dans mes tiroirs.
    Le VCC +5V vient de mon réulateur monté sur ma platine uC ARDUINO elle même alimenté par le + de ma batterie.
    Le +12v (11-15) est aussi relié au + de ma batterie.

    Par contre, je ne sais pas calculer R3 et R4.
    J'ai commencé par penser que 1kOhm serait une bonne valeur pour R3. Ce qui me donnerait 15mA à la base de Q2 qui avec 1 hfe de 30 me donnerait un Ic de Q2 de 450mA.
    Pour R4; je ne sais pas du tout quelle valeur mettre pour commander mon MOSFET IRF3205 correctement sacahnt que tout celà devra être commandé en PWM depuis le uC avec une fréquence de 490Hz

    Si je prend qu'il me faut 100mA au travers de R4 pour attaquer correctement mon MOSFET, je trouve R4=150 Ohm.

    Les 2 valeurs de résistances R3 et R4 me semblent très faibles d'après ce que je peut voir sur d'autres montages.
    En plus je suis bien au dessus des 1/4W.

    Qu'en pensez vous ?

    -----

  2. #2
    DAUDET78

    Re : Que pensez vous de ma commande de MOSFET

    • C'est quoi le machin 20V 10A ? un panneau solaire ?
    • C'est une batterie le 12V 100 Ah ?
    • Il manque une liaison entre la source du NMOS
    • Il manque une résistance entre l'Arduino et la LED
    • Il manque une résistance entre base et émetteur de Q1
    • Valeur de R2 ?
    • Comment tu limites la charge max de la batterie ?
    Le VCC +5V vient de mon réulateur monté sur ma platine uC ARDUINO elle même alimenté par le + de ma batterie.
    La batterie en haut à droite ? Alors ton photocoupleur sert à rien .....

    Bref ....copie à revoir !
    Dernière modification par DAUDET78 ; 20/06/2013 à 20h53.
    J'aime pas le Grec

  3. #3
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Que pensez vous de ma commande de MOSFET

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    • C'est quoi le machin 20V 10A ? un panneau solaire ?
    • C'est une batterie le 12V 100 Ah ?
    • Il manque une liaison entre la source du NMOS
    • Il manque une résistance entre l'Arduino et la LED
    • Il manque une résistance entre base et émetteur de Q1
    • Valeur de R2 ?
    • Comment tu limites la charge max de la batterie ?
    La batterie en haut à droite ? Alors ton photocoupleur sert à rien .....

    Bref ....copie à revoir !
    T'es vachement gentil Daudet
    le sens de la diode P600 va pas permettre grand chose...
    le sens du mosfet N ne va pas commander grand chose...
    Bref ....copie à revoir !
    t'as raison, faut être ferme ! )
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  4. #4
    DAUDET78

    Re : Que pensez vous de ma commande de MOSFET

    Citation Envoyé par Qristoff Voir le message
    le sens de la diode P600 va pas permettre grand chose...
    le sens du mosfet N ne va pas commander grand chose...
    Non non .... c'est bon tout ça !
    J'aime pas le Grec

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Que pensez vous de ma commande de MOSFET

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Non non .... c'est bon tout ça !
    ta boule de cristal indique autre chose ? parce que la diode, je la sent pas dans le bon sens ! (#1)

    ps: cette coui..e 20V/10A est une alim ? c'est pas terrible comme descriptif !
    Dernière modification par Qristoff ; 20/06/2013 à 22h46.
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  7. #6
    DAUDET78

    Re : Que pensez vous de ma commande de MOSFET

    Citation Envoyé par Qristoff Voir le message
    je la sent pas dans le bon sens ! (#1)
    Ben si ! il charge la batterie avec le panneau solaire . Le montage est complétement iconoclaste ..... surtout si il alimente son régulateur 5V avec la batterie. C'est à poubelliser .
    J'aime pas le Grec

  8. #7
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Que pensez vous de ma commande de MOSFET

    p'tain, c'est pas des cours d'électronique qu'il leur faut, c'est des cours de dessin....
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  9. #8
    DAUDET78

    Re : Que pensez vous de ma commande de MOSFET

    Citation Envoyé par Qristoff Voir le message
    c'est des cours de dessin....
    Mais non .... mais non ! C'est du Picasso ..... ça a de la valeur .
    J'aime pas le Grec

  10. #9
    hary

    Re : Que pensez vous de ma commande de MOSFET

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    • C'est quoi le machin 20V 10A ? un panneau solaire ?
      OUI
    • C'est une batterie le 12V 100 Ah ?
      OUI
    • Il manque une liaison entre la source du NMOS
      Entre la source et quoi ?
    • Il manque une résistance entre l'Arduino et la LED
      En effet, j'ai oublié de la reproduire
    • Il manque une résistance entre base et émetteur de Q1
      Je vois pas ! Sur le circuit original, il n'y en a pas !
    • Valeur de R2 ?
      Je trouvais 150 Ohm, mais comme ça me semble trop faible, j'ai omis de le stipuler.
    • Comment tu limites la charge max de la batterie ?
      Ce sera le travail du uC qui recevra la tension de la batterie au travers d'un pont diviseur.
    La batterie en haut à droite ? Alors ton photocoupleur sert à rien .....
    A bon, et pourquoi ?

    Bref ....copie à revoir !

    Pour le reste, pourquoi ne pas être ferme, mais si si c'est pour s'en tenir à de la pure critique, inutile d'intervenir.
    Alors, la P600 et le NMOS, ils sont dans le bon sens ou pas ? Toujours prêt à tirer ! Encore faut il savoir viser !

  11. #10
    invite39886733

    Re : Que pensez vous de ma commande de MOSFET

    je vais etre clair, je vois pas grand chose a guarder dans ce schema...


    Si j'ai bien compris c'est un chargeur de batterie a panneau solaire.

    Un chargeur de batterie au plomb a PWM??? Je pense que c'est pas une bonne idée du tout.



    Si je devais reprendre ca je crois deja que je n'utiliserais pas de microcontrolleur ou alors je ne l'utiliserais pas comme ca.

    A propos un fet ca se commande en tension donc ce circuit (qui comme tu l'a dit est fait pour des relais) de commande en courant n'est pas adapté. Pour plus d'info:
    http://www.st.com/web/en/resource/te...CD00003900.pdf


    Mais je crois pas que le probleme ici est le FET le circuit de driver ect... Reflechit d'abord a ce que tu veux faire.

    Apres vois comment. La je crois que tu a reguarder le comment avant le pourquoi
    Dernière modification par hulk69 ; 21/06/2013 à 00h57.

  12. #11
    louloute/Qc

    Re : Que pensez vous de ma commande de MOSFET

    D1, c'est une diode de roue libre sur la résistance R3?

    Prends pas une résistance bobinée!
    男人不坏,女人不爱

  13. #12
    DAUDET78

    Re : Que pensez vous de ma commande de MOSFET

    Citation Envoyé par hary Voir le message
    Je voudrais savoir ce que vous pensez de mon montage
    Tu voulais un avis? Je te le donne ...en ayant passé un sacré bout de temps à déchiffrer ton schéma
    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Il manque une liaison entre la source du NMOS
    entre la source du NMOS et l’émetteur de Q2 , Sorry, une ligne qui a sautée
    Alors, la P600 et le NMOS, ils sont dans le bon sens ou pas ?
    Oui, mais le NMOS est très mal placé et rend ta batterie inutilisable pour alimenter ton µC
    Citation Envoyé par hary Voir le message
    Pour le reste, pourquoi ne pas être ferme, mais si si c'est pour s'en tenir à de la pure critique, inutile d'intervenir.
    Toujours prêt à tirer ! Encore faut il savoir viser !
    Je pense avoir bien visé sur toutes les erreurs de ton schéma . Maintenant, si tu le prends sur ce ton là, je te te laisse tirer tout seul ! bye bye
    J'aime pas le Grec

  14. #13
    hary

    Re : Que pensez vous de ma commande de MOSFET

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Je pense avoir bien visé sur toutes les erreurs de ton schéma . Maintenant, si tu le prends sur ce ton là, je te te laisse tirer tout seul ! bye bye
    C'était surtout pour Qristoff avec l'histoire de la diode P600 et le sens du NMOS.


    j'ai fait la liaison entre source NMOS et emetteur de Q2.
    Je pense que maintenant, le NMOS n'empêche pas le uC de fonctionner sur batterie.

    Nom : DRIVER MOSFET2.jpg
Affichages : 168
Taille : 116,7 Ko

    Concernant la question de louloute/Qc, la diode est une diode qui était sur la platine (protection surtension de la bobine de relai qui était monté précédemmen.) et que je n'ai pas enlevé car je ne pens pas qu'elle gêne le fonctionnement.

    hulk69, pourrais tu détailler un peu s'il te plait. J'ai fait comme je pouvait avec les connaissances que j'avais.
    Je suis d'accord sur le fait qu'un MOSFET se commande en tension, mais quand il fonctionne en PWM, avec son histoire de capacité sur la gachette, il y a bien une consommation de courant, non ? (Charge et décharge de la capacité de la gachette)

  15. #14
    DAUDET78

    Re : Que pensez vous de ma commande de MOSFET

    Si tu ne sais pas faire la différence entre la source et le drain d'un MOSFET ..... on est mal barré !
    • Tu as une liaison entre le plus 12 de la batterie et ton Arduino. Pour l'alimenter et pour mesurer la tension de la batterie (?) . Donc ton optocoupleur ne sert strictement à rien .
    • Tu as un panneau qui délivre 10A et une batterie de 100Ah . Donc en plein soleil, tu la charges à C/10 . C'est très bien. Alors, que vient faire cette histoire de PWM ? Quand ta batterie est pleine, tu coupes le panneau .
    Ton schéma est inutilisable ..... Faut entièrement le re-concevoir . Bon prince, je te donne une piste . Faut utiliser un PMOS
    J'aime pas le Grec

  16. #15
    hary

    Re : Que pensez vous de ma commande de MOSFET

    @ DAUDET.
    Le 12V qui va à l'Arduino, c'est uniquement l'alim du 7805 implanté sur l'Arduino !
    Pour la mesure de la tension, c'est un pont diviseur qui est prévu pour limiter l'entrée analogique sur le uC à 5V.

    Le PWM, c'est pour maintenir le floating. Et puis comme il y a de la consommation connectée la batterie, même si j'arrête la charge à 14.4V pour reprendre à 13.5V, j'aurai pas mal de commutation du MOSFET. Sinon, j'y aurait laissé le relai !

    Cette histoire de panneau dont la tension peut devenir inférieure ou supérieure à celle de la batterie me perturbe beaucoup.

    En effet, selon mon montage et si je comprends correctement, quand la batterie est chargée (Q2 passant), si la tension du panneau dépasse celle de la batterie, j'ai la tension Vds qui s'applique sur g et qui fait conduire le FET en régime linéaire avec une tension Vds pouvant varier de 0 à 4V environ.
    Est ce bien ce que tu veux me faire comprendre ?

    Et pour le branchement du PMOSFET, tu verrais quoi plus précisément ?

  17. #16
    DAUDET78

    Re : Que pensez vous de ma commande de MOSFET

    Sur ton schéma, tu envoies ta commande entre le drain et la grille ......Ca ne marchera jamais !
    Citation Envoyé par hary Voir le message
    Le 12V qui va à l'Arduino, c'est uniquement l'alim du 7805 implanté sur l'Arduino !
    Pour la mesure de la tension, c'est un pont diviseur qui est prévu pour limiter l'entrée analogique sur le uC à 5V.
    C'est bien ce je disais !
    Le PWM, c'est pour maintenir le floating.
    Et comment tu sais qu'il faut être en floating si tu as une consommation permanente ?
    Cette histoire de panneau dont la tension peut devenir inférieure ou supérieure à celle de la batterie me perturbe beaucoup.
    Je ne vois pas pourquoi ? Si plus de soleil, plus de charge ! CQFD
    En effet, selon mon montage et si je comprends correctement, quand la batterie est chargée (Q2 passant), si la tension du panneau dépasse celle de la batterie, j'ai la tension Vds qui s'applique sur g et qui fait conduire le FET en régime linéaire avec une tension Vds pouvant varier de 0 à 4V environ.
    Est ce bien ce que tu veux me faire comprendre ?
    J'ai rien pigé ..... surtout que ton NMOS est mal commandé !
    Et pour le branchement du PMOSFET, tu verrais quoi plus précisément ?
    Je te laisse chercher un peu ......
    Dernière modification par DAUDET78 ; 21/06/2013 à 18h56.
    J'aime pas le Grec

  18. #17
    fabang

    Re : Que pensez vous de ma commande de MOSFET

    Et le courant venant du +12V de la batterie qui va à l'arduino, il revient comment au - de le batterie?.
    Même punition que pour la commande du mos, pour acheminer une tension il faut toujours deux fils.

  19. #18
    DAUDET78

    Re : Que pensez vous de ma commande de MOSFET

    Ma soirée de bonté .....
    Nom : Panneau solaire.JPG
Affichages : 121
Taille : 8,5 Ko
    Je te laisse un peu de travail !
    J'aime pas le Grec

  20. #19
    hary

    Re : Que pensez vous de ma commande de MOSFET

    Bonsoir.

    J'étais absent ce WE.

    Je vais étudier cela et reviendrais au besoin.

    Il me semble voir une inductance (le composant en haut à gauche de la diode). A quoi elle sert et comment je vais connaitre sa valeur ? Cette diode justement, je suppose que c'est la diode de roue libre qui protège le POS de surtension due à l'inductance.

    Je n'ai plus d'isolation (protection par optocoupleur) entre ma sortie Arduino et la base du NPN. Cela ne pose t-il pas de soucis ?

    Ne faudrait il pas une résistance pour attaquer la base du NPN ?

    Désolé pour ces questions, mais j'aimerais bien comprendre ce que je fais.

    En tout cas merci pour l'aide.

  21. #20
    DAUDET78

    Re : Que pensez vous de ma commande de MOSFET

    Citation Envoyé par hary Voir le message
    Il me semble voir une inductance (le composant en haut à gauche de la diode). A quoi elle sert et comment je vais connaitre sa valeur ?
    Ca se calcule
    Cette diode justement, je suppose que c'est la diode de roue libre qui protège le POS de surtension due à l'inductance.
    Non
    Je n'ai plus d'isolation (protection par optocoupleur) entre ma sortie Arduino et la base du NPN. Cela ne pose t-il pas de soucis ?
    Depuis le temps que je te dis que l'opto sert à rien ... car tu as une liaison directe entre la batterie et l'Arduino . Je vais finir par me lasser !
    Ne faudrait il pas une résistance pour attaquer la base du NPN ?
    Non
    Désolé pour ces questions, mais j'aimerais bien comprendre ce que je fais.
    Avant de faire, il faut d'abord comprendre ! Et là, il y a du boulot ....
    J'aime pas le Grec

  22. #21
    hary

    Re : Que pensez vous de ma commande de MOSFET

    La diode est une diode de récupération d'énergie alors ? Combinée à l'inductance ?

    C'est ça ?

  23. #22
    DAUDET78

    Re : Que pensez vous de ma commande de MOSFET

    Tu n'as pas reconnu une alimentation découpage step down ?
    Quand au NPN, Tu n'as pas reconnu un générateur de courant ?
    J'aime pas le Grec

  24. #23
    hary

    Re : Que pensez vous de ma commande de MOSFET

    Concernant l'alim à découpage, maintenant que tu le dis !

    Par contre concernant le NPN en générateur de courant, non je ne reconnais rien de particulier.

    Cependant, il avait été dis plus haut qu'un MOS devait être commandé en tension et non en courant !!! Alors là ça me confusionne !

  25. #24
    DAUDET78

    Re : Que pensez vous de ma commande de MOSFET

    Citation Envoyé par hary Voir le message
    Alors là ça me confusionne !
    Calcule la tension source-grille du PMOS en fonction de la tension sur la base du NPN et des deux résistances (disons R1 en bas et R2 en haut)
    J'aime pas le Grec

  26. #25
    hary

    Re : Que pensez vous de ma commande de MOSFET

    Quand le NPN est non conducteur, Vgs = 0V
    Quand le NPN conduit, Vgs = Vpv x R2/(R1+R2)

    Vgs doit être négatif pour que le PMOS conduise, c'est bien celà ? soit Vgs<=à 10V ?

  27. #26
    DAUDET78

    Re : Que pensez vous de ma commande de MOSFET

    Citation Envoyé par hary Voir le message
    Quand le NPN est non conducteur, Vgs = 0V
    Oui
    Quand le NPN conduit, Vgs = Vpv x R2/(R1+R2)
    Non ... formule fausse .

    Il faut écrire que le courant émetteur est égal au courant collecteur ( à 1/béta près !). Si Vbase=5V , quelle est la tension sur l'émetteur ?
    Dernière modification par DAUDET78 ; 23/06/2013 à 23h06.
    J'aime pas le Grec

  28. #27
    hary

    Re : Que pensez vous de ma commande de MOSFET

    Si Vbase = 5V, alors Vemetteur = Vpv - Vgs
    ou Vemetteur = Vp - Vr2
    Dernière modification par hary ; 23/06/2013 à 23h28.

  29. #28
    DAUDET78

    Re : Que pensez vous de ma commande de MOSFET

    Citation Envoyé par hary Voir le message
    Si Vbase = 5V, alors Vemetteur = Vpv - Vgs
    Que vient foutre le Vpv et le Vgs dans cette galère ??????
    Vemetteur =Vbase-0,6V = 4,4V et c'est la tension aux bornes de R1
    Donc le courant émetteur est indépendant de la tension collecteur . C'est un générateur de courant ! A la condition que le NPN ne soit pas saturé .
    Tu continues .....
    J'aime pas le Grec

  30. #29
    invite39886733

    Re : Que pensez vous de ma commande de MOSFET

    je pense que tu pourrais utiliser cet outil pour designer le buck converter:

    http://www.ti.com/tool/SwitcherPro
    Nom : Que pensez vous de ma commande de MOSFET - R&#233;pondre au sujet - Google Chrome.jpg
Affichages : 89
Taille : 162,7 Ko

  31. #30
    hary

    Re : Que pensez vous de ma commande de MOSFET

    Bonjour DAUDET.

    Ok, je veux bien admettre que le NPN soit un générateur de courant quand il y a du 5V sur sa base, IR1 = Cte.

    Mais ça ne m'aide pas pour la suite !
    J'essaie de faire fonctionner le circuit et je vois que :
    Quand le NPN est bloqué, la tension du panneau s'applique à la gachette du PMOS qui le bloque.
    Quand le NPN conduit, ou en tout cas quand il y a 5V sur sa base la tension de gachette du PMOS chute à 4.4 +Vce. Est ce bien ça ?

    Je suis désolé mais je patine totalement là. J'ai besoin de détails.


    @HULK69 :
    Alors pour utiliser ce que tu envoies, c'est un peu trop pour moi pour le moment !

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