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Détecteur volumétrique : relais inverseur !



  1. #1
    dazel

    Détecteur volumétrique : relais inverseur !


    ------

    Bonjour a tous, j'habite dans le nord de la france (lille). Je suis novice en électronique.

    j'ai un détecteur volumétrique d'alarme (actuellement fermé quand au repos et ouvert quand en détection). je voudrais ne pas l'alimenter (j'ai mis un interrupteur sur l’alimentation ) quand je suis présent. mais le soucis c'est que l'alarme le détecte comme ouvert quand il n'est pas alimenté. Je voudrais donc inversé le signal qu'il envoie a l'alarme (fermé quand en détection et ouvert quand au repos).

    Le détecteur en sortie crée une tension de 28 vcc et 0.1a.

    Est il possible de mettre un relais qui soit fermé quand il ne reçoit pas de tension et ouvert dans le cas contraire? Si oui quel modele d'apres vous?

    Merci d'avance

    -----

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  3. #2
    f6bes

    Re : Detecteur voluimetrique relais inverseur

    Bonjour à toi et bienvenue sur FUTURA,
    Il suffit de prendre un relais à contacts "double".
    C'est à dire qu'il permet soit le NO (normalement ouvert= circuit ouvert)
    ou le NF (normalement fermé= circuit fermé) lorsque le relais EST...NON alimenté.
    A toi de te raccorder sur les 2 bornes qui t'intéressent.Une borne étant la borne C ( borne commune)
    http://www.sonelec-musique.com/images/relais_0001.gif

    Bonne jounrées
    Dernière modification par f6bes ; 28/08/2013 à 09h16.

  4. #3
    dazel

    Re : Detecteur voluimetrique relais inverseur

    super merci pour les éléments.

    par contre quels sont les critères a privilégier pour les caractéristiques (tension d'entree ou intensité?) et même question pour la sortie?

  5. #4
    f6bes

    Re : Detecteur voluimetrique relais inverseur

    Remoi,
    Sur un relais on ne peut PAS parler de tension d'entrée et de tension de sortie.
    Il y a une tension de commande de la BOBINE du relais ( ce qui serait ton "entrée")
    Il faut alimenter cette bobine par la tension qu'elle demande et lui fournir le courant nécessaire.
    Exemple: bobine fonctionnant en 12v et 50 mA.
    Mais c'est pas une caractéristique "privilégiée".
    Bien sur si tu ne disposes QUE de 5v , c'est pas une relais...12v qu'il faut choisir.

    La sortie c'est des "contacts" qui se ferment ou s'ouvrent et qui doivent couper ou fermer une certaine tension
    sous une certaine intensité.
    Faut donc que tes contacts soient dimensionnés pour la nature de ta tension et courant à ouvrir/fermer.
    Ca s'appele "pouvoir de coupure des contacts du relais".Si tu dois fermer/ouvrir 100v sous 1 A
    faut qu'au moins les conctacts soient capables de supporter les 100v et le 1 A.
    Si ton relais est plus "costaud" ...no problém . Qui le plus , peut le moins!
    L'inverse améne à des déboires ( charbonement et destruction du relais)

    Bonne journée

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  8. #5
    dazel

    Re : Detecteur voluimetrique relais inverseur

    ok je comprend un peu mieux, merci pour cette exemple.

    j'alimente le relais avec 12v et 50ma, pas de soucis ca c'est ok.

    par contre comment je choisi pour que ca aille avec les 28 vcc et les 0.1A ? c'est ce que tu me dis dans qui peux le plus peux le moins, il suffit de prendre par exemple plus que 28 vcc et c'est bon?

  9. #6
    f6bes

    Re : Detecteur voluimetrique relais inverseur

    Remoi,
    Hum j'ai dit que lon choisit un relais en fonction de la TENSION que l'on peut fournir à la bobine.
    Si tu as une tension de commande de28v c'est d'un relaisv 28 dont tu as besoin ( relais dit 24 volts ) pas de 12v.
    Penses tu que si tu appliques 24v à qq chose qui est conçu pour 12v , penses tu que ça puisse aller !
    Mainstenant pour le courant si tu disposes de 100 ma (possible) et que ton relais en demande MOINS.
    Y a pas de probléme . Par contre si ton relais CONSOMME 200 mA avec 100 mA ben tu seras un peu court.

    C'est ta source de tension et courant DISPONIBLE qui va te..."dicter" le choix du relais.
    Par contre faut savoir ce que tu doit commuter comme tension et courant du coté des CONTACTS.

    A+

    A+
    Si t

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  11. #7
    dazel

    Re : Detecteur voluimetrique relais inverseur

    merci pour le temps passé, jai la comprenette difficile

    oui pour l'alimentation de la bobine, je vais trouver une alimentation dedié, pas de soucis.
    Ce qui me tracasse, c'est les 28vcc et 0.1a qui sont envoyés vers l'alarme ( contact je crois qu'il faut dire). Je veux que le relais renvoit la même chose quand il est fermé vers l’alarme, vu qu'il sera intercalé entre le détecteur et l'alarme.

    Question anexxe, j'ai vu qu'il faut mettre une diode en parallele d'un relais, quelle diode devrais choisir d'aprés toi?

    Merci par avance

  12. #8
    f6bes

    Re : Detecteur voluimetrique relais inverseur

    Bonsoir à toi,
    Le relais cité a un contact fermé lorsqu'on n'alimente PAS la bobine
    et en MEME temps
    l'autre coté est donc ouvert lorsque la bobine n'est TOUJOURS PAS alimenté.
    C'est la position dite de repos du relais.
    Si tu alimentes la bobine (le relais "travaille") le contact précédemment fermé...s'OUVRE
    et à contrario celui qui été ouvert....se FERME.

    Pas plus compliqué. Je te laisse cogiter un peu pour ton usage.

    Une diode dite de roue libre se monte aux bornes de la bobine du relais.
    Cette diode doit etre montée en INVERSE (non passante) vis à vis de la tension d'alimentation POSITIVE de la bobine.
    N'importe quelle diode " générale" fait l'affaire ( 1N4001 par exemple)
    http://www.prepamag.fr/articles/pm17...de-rupture.gif

    Bonne soirée
    Dernière modification par f6bes ; 28/08/2013 à 15h51.

  13. #9
    dazel

    Re : Detecteur voluimetrique relais inverseur

    parfait merci j'ai bien compris le systeme !!!!

    reste a trouver le relais qui convient merci encore !!!

    boenne soirée

  14. #10
    dazel

    Re : Detecteur voluimetrique relais inverseur

    rebonsoir, désolé de revenir, mais je ne m'en sort pas. j'ai fait un tableau des données, si une bonne âme veut bien se pencher sur le problème pour me dire quels composants choisir et m'aider pour le schéma,, ce serait super.


    tableau logique.png



    Je suis super débutant en Electronique, j'ai un fer a souder et c'est a peu prêt tout mais je suis volontaire pour apprendre et réaliser.

    merci d'avance
    Dernière modification par dazel ; 29/08/2013 à 00h55.

  15. #11
    dazel

    Re : Detecteur voluimetrique relais inverseur

    Si une bonne âme a deux minutes je suis chaud bouillant

  16. #12
    MiKL.66

    Re : Détecteur volumétrique : relais inverseur !

    Bonjour,

    Citation Envoyé par dazel Voir le message
    j'ai un détecteur volumétrique d'alarme (actuellement fermé quand au repos et ouvert quand en détection)
    C'est ce que l'on appelle sécurité positive.


    Citation Envoyé par dazel Voir le message
    Je voudrais donc inversé le signal qu'il envoie a l'alarme (fermé quand en détection et ouvert quand au repos).
    Et là ... tu seras en sécurité négative !!!
    Imagine que ton fil se débranche ou se coupe, tu ne seras plus protégé et tu ne le sauras pas.
    Très déconseillé dans les systèmes d'alarmes.


    Citation Envoyé par dazel Voir le message
    Le détecteur en sortie crée une tension de 28 vcc et 0.1a
    Cela me paraît plus que bizarre ...
    Es tu sûre de ce que tu avances ?
    Normalement, dans les détecteurs, il y a une sortie contact sec ...

    As tu une doc sur ton détecteur ?

    Mickael

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  18. #13
    dazel

    Re : Détecteur volumétrique : relais inverseur !

    hello, merci pour ton aide ;

    bien vu,

    mais alors est possible de fermer le circuit quand non alimenté?


    pour la doc, c'est les 504 bmd (piece jointe)

    https://mon-partage.fr/f/5IYSsVf6/

    pour la tension de sortie, je suis pas sur.

    cdt
    Dernière modification par dazel ; 30/08/2013 à 17h20.

  19. #14
    MiKL.66

    Re : Détecteur volumétrique : relais inverseur !

    C'est bien ce qui me semblait ...

    Ton détecteur fonctionne bien en 12V DC !
    Et ton histoire de 28V 0,1mA, c'est ce que tu as lu sur la doc !
    Ceux sont les caractéristiques du contact.

    Citation Envoyé par dazel Voir le message
    je voudrais ne pas l'alimenter (j'ai mis un interrupteur sur l’alimentation ) quand je suis présent
    Si je comprends bien ... tu ne veux pas couper ton alarme quand tu es à l'intérieur, et tu veux désactiver ce détecteur.
    Dans ce cas, il ne faut pas couper l'alimentation de ton détecteur !

    Il y a 2 solutions à ton problème :
    1/ Solution PRO
    Programmer ton alarme en mode nuit (si elle en est équipé)

    2/ Solution BRICOLAGE
    Mettre ton interrupteur en parallèle sur ta sortie
    Dans ce cas, ton alarme ne se déclenchera pas.

    Mickael
    Dernière modification par MiKL.66 ; 30/08/2013 à 18h01.

  20. #15
    dazel

    Re : Détecteur volumétrique : relais inverseur !

    !!!!!
    bien vu le coup de l'interupteur en parralele !!!

    je serais pas plus fort en electronique mais ca doit marcher


    merci bcp


    ah oui pas de mode nuit


    a bientot

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