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Calculer l'inductance d'une barre de cuivre



  1. #1
    sly37

    Calculer l'inductance d'une barre de cuivre


    ------

    Bonjour,

    Dans une application qui véhicule des courants forts en pulse, une lamelle en cuivre est traversée par ce courant.

    courant d'environ 1KA pendant 20µS à 600Hz.

    je souhaiterai calculer l'inductance de cette lamelle en cuivre.
    Quelle est la méthode de calcul, sachant qu'elle a une forme biscornue ?!

    Merci

    -----

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  3. #2
    PIXEL

    Re : Calculer l'inductance d'une barre de cuivre

    si la forme est "biscornue" seule une mesure donnera des résultats valables.

  4. #3
    f6bes

    Re : Calculer l'inductance d'une barre de cuivre

    Bonsoir à toi,
    Heu , cette lamelle fait 10 cms ou 1 métres de long ?
    Ces caractéristqiues physiques, c'est quoi ??
    Donc il n'y a que la mesure qui permette de déterminer qq chose .
    Bon W E
    Ben ça marche!

  5. #4
    mgduc

    Re : Calculer l'inductance d'une barre de cuivre

    Normalement à haute fréquence, le courant ne circule pas au centre de la barre mais par ses extrémité (cela s'appelle l'effet de peau). C'est pourquoi quelque fois on emploi des tube comme conducteur...

    Il est vrai que ta fréquence n'est pas si haute et comme tu dit que ta barre est biscornue, on ne peux rien dire de ce qui va se produire si on ne connais rien de la barre...

    Ce qui est sur, si il y a des endroit ou la barre est aminci, le courant sera précipité par la comme un entonnoir et faire chauffer cette partie...
    Dernière modification par mgduc ; 06/09/2013 à 21h02.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Tropique

    Re : Calculer l'inductance d'une barre de cuivre

    Citation Envoyé par sly37 Voir le message
    Quelle est la méthode de calcul, sachant qu'elle a une forme biscornue ?!
    La forme biscornue est relativement un non-problème: pour les calculs d'inductance, il est essentiel de considérer la totalité du circuit (fermé), et donc le conducteur retour.

    Il est possible de dériver mathématiquement la valeur virtuelle d'inductance d'un conducteur isolé, mais c'est totalement déconnecté de la réalité, parce que le courant doit magiquement se reboucler quelque part dans le néant, ce qui en pratique est impossible.

    Pour avoir la moindre chance de réalisme, il faut tenir compte de tout, en particulier de la surface englobée par la boucle pour avoir une chance d'arriver à des valeurs utilisables.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  8. #6
    sly37

    Re : Calculer l'inductance d'une barre de cuivre

    Merci à tous pour les réponses.

    Je connais bien l'effet de peau et ce qui en découle.
    Mais pour autant les contraintes mécaniques de mon projet sont complexes.
    Imaginez 4 TO220 cote à cote dans le même sens.
    Mon barreau est un peigne en cuivre avec d'une extrémité les dents qui sont soudées au plus proche des MOS.
    L'autre extrémité un entonnoir qui se termine vers une capa du type SNAP.

    Si nécessaire je fais petit 3D demain.
    L'idée est d'avoir des inductances identiques pour chacun des MOS.

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  10. #7
    Tropique

    Re : Calculer l'inductance d'une barre de cuivre

    C'est une situation complexe, dans laquelle les inductances mutuelles ou l'effet de proximité ont autant d'effet, sinon plus que les inductances individuelles isolées.

    Pour une dérivation à l'ancienne, "par la face difficile", les ouvrages de F W Grover sont la référence: http://www.amazon.ca/s/177-4038083-9...alias=books-ca
    Sinon, la méthode moderne est d'employer un soft d'analyse par éléments finis qui donnera une réponse quantitative directement exploitable, même pour des formes totalement ingérables analytiquement (c'est moins élégant, mais ça fonctionne)
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  11. #8
    sly37

    Re : Calculer l'inductance d'une barre de cuivre

    il est essentiel de considérer la totalité du circuit (fermé), et donc le conducteur retour.
    Effectivement la boucle est bien fermée .

    Ma problématique vient du fait de cette liaison entre la source du MOS et la capa, vu de la capa la distribution n'est pas homogène vers les MOS.
    L'autre partie, du drain MOS vers une gâchette, est correctement distribuée.

    Je ne souhaite pas connaître l'inductance globale mais seulement celle de la liaison source ->capa.
    Mais peut être ne puis je pas les dissocier pour le calcul ?!
    Ça m'étonnerait !

  12. #9
    Tropique

    Re : Calculer l'inductance d'une barre de cuivre

    Un schéma électrique et une représentation physique seraient probablement des supports utiles à la discussion: cela permettrait de jauger de manière visuelle et immédiate la situation, ce qu'une description littérale ne permet pas.

    Une manière d'équilibrer les courants (si c'est bien de cela qu'il s'agit) serait au contraire de maximiser les inductances mutuelles: cela impose une distribution équitable des tensions transitoires, et indirectement des courants.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  13. #10
    sly37

    Re : Calculer l'inductance d'une barre de cuivre

    Une manière d'équilibrer les courants (si c'est bien de cela qu'il s'agit) serait au contraire de maximiser les inductances mutuelles: cela impose une distribution équitable des tensions transitoires, et indirectement des courants.
    C'est exactement ce que je souhaite faire.
    L'équilibrage de distribution des courants dans les MOS permettra de ne pas fragiliser 1 ou 2 parmi les 4.
    En calculant l'inductance pour chaque direction de MOS, je pourrai ajuster la géométrie de la lame de cuivre pour équilibrer au mieux les inductances.

  14. #11
    Tropique

    Re : Calculer l'inductance d'une barre de cuivre

    Citation Envoyé par sly37 Voir le message
    C'est exactement ce que je souhaite faire.
    L'équilibrage de distribution des courants dans les MOS permettra de ne pas fragiliser 1 ou 2 parmi les 4.
    En calculant l'inductance pour chaque direction de MOS, je pourrai ajuster la géométrie de la lame de cuivre pour équilibrer au mieux les inductances.
    Dans ce cas, la solution la plus simple et la plus sure est de faire passer tous les conducteurs dans le même tore de matériau magnétique, ferrite ou poudre métallique selon les conditions. Les autres solutions seront moins précises et nécessiteront un ajustement physique
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  15. #12
    freepicbasic

    Re : Calculer l'inductance d'une barre de cuivre

    1000KA soit 1000 ampères !
    C'est un poste à soudure par point ou un moteur de metro ou quoi ?

    4 Mos soit 250A par Mos , ça parait suspect ... surtout en boitier TO220 !

    Peut être s'agit il de 1000KVA ?

    De toute façon l'idée de mettre un câble par Mos est bonne !

    Un poste à soudure par point génère des champs magnétiques capablent d'arracher un tournevis tenu dans la main de l'imprudent qui est trop près et il se transforme en projectile , alors de tels courants devraient exercer des forces sur les câbles si du fer est a proximité.
    Et la taille des câbles , tubes ou feuillards conducteurs serait vraiment gros.
    Tout raccord fer sur cuivre ou soudure va engendrer une résistance.
    Sur les postes à soudure il s'agit d'un gros conducteur en cuivre et rigide...
    A+, pat

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  17. #13
    calculair

    Re : Calculer l'inductance d'une barre de cuivre

    Bonjour

    Voila un lien qui devrait répondre en parti à ton problème ( voir paragraphe 13,5 inductance )

    Cependant la présence à proximité des lignes de terre ou autre matériaux pourraient modifier la valeur

    attention également à 'effet de Peau
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  18. #14
    sly37

    Re : Calculer l'inductance d'une barre de cuivre

    Voila un lien qui devrait répondre en parti à ton problème ( voir paragraphe 13,5 inductance )
    Merci pour le lien mais il serait plus intéressant si tu le mettais !

    Et pour info il ne s'agit pas du tout d'une appli type poste à souder.
    C'est tout simplement une banale commande de GTO

    4 Mos soit 250A par Mos , ça parait suspect ... surtout en boitier TO220 !
    Les MOS choisis encaissent largement les pulses.
    De plus en boîtier TO220 pour ces caractéristiques c'est le plus standard.
    En TO247 il y a moins de choix.
    Dernière modification par sly37 ; 07/09/2013 à 15h36.

  19. #15
    mgduc

    Re : Calculer l'inductance d'une barre de cuivre

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    Bonjour

    Voila un lien qui devrait répondre en parti à ton problème ( voir paragraphe 13,5 inductance )

    Cependant la présence à proximité des lignes de terre ou autre matériaux pourraient modifier la valeur

    attention également à 'effet de Peau
    Quelle lien? et pour l'effet de peau j'en est parler au début...

  20. #16
    calculair

    Re : Calculer l'inductance d'une barre de cuivre

    Bonjour

    Mille excuses
    voila un nouveau lien que j'espère tu apprécieras

    http://iai.heig-vd.ch/fr-ch/Enseigne...EBsrCemMti.pdf
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

  21. #17
    calculair

    Re : Calculer l'inductance d'une barre de cuivre

    re bonjour

    Voila le lien que j'ai oublié de coller

    http://raymond.caniac.perso.neuf.fr/...3_circuits.htm
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)

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