problème pour calculer un inductance

[frequi1]

Bonjour a tous,

Alors voila mon problème :

Je cherche a trouver la valeur en Henri d'une bobine.

J'ai créé sur une plaque sans soudure un petit circuit AOP résistance négative. Mon montage est bon d'après tout les schéma que j'ai pu trouver sur d'innombrables sites que j'ai pu visiter, mais mon problème c'est qu'en faisant le montage avec une valeur de bobine connue, je ne trouve pas le résultat attendu. Voila comment je m'y prends :

Je cherche la base de temps de mon circuit avec une résistance ajustable.(Dès que je commence a voir des oscillations aux bornes du condensateur de mon circuit RLC)
et ensuite vu que t = 2.PI.rac(L.C) donc L = t²/4.pi².C et ben malheureusement ça ne donne pas le bon résultat, y'a donc une erreur quelques part.... mais ou svp ?

Mon t est en seconde, mon C en F, et mon L en H
par exemple :
t = 25µs et C = 220nF donc L = (25.10^-6)²/(4.pi².220.10^-9) = (6.25.10^-10) / (8.69.10^-6) = 72.10^-6 H ou 72 µH ( ou est l'erreur svp ?)
Merci pour vos lumières.......
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[inviteede7e2b6]

et si qu'on le voyait ce schéma ?

[frequi1]

Désolé, voila le schéma

[JPL]

Les schémas doivent être postés dans un format d'image (gif, png ou jpg). Merci.

[A voir en vidéo sur Futura]

[frequi1]

comme ça ?

[Tropique]

comme ça ?
Pièce jointe 195280

Oui.

En principe, cela doit fonctionner. Un problème possible, c'est que les AOP sont optimisés dans une certaine direction: précision, DC entre autres, et lorsque l'on tente de les inclure dans un circuit simpliste et basique prévu pour un élément actif "normal", c'est à dire pas très précis en absolu, mais d'une rapidité de l'éclair en comparaison, cela fonctionne mal.
Un transistor BF/généraliste comme le BC547 enfonce sans difficulté la plupart des amplis dits "rapides". 25µs, c'est déjà 40KHz, et c'est probablement déjà trop pour un AOP de base devant fonctionner dans ces conditions.
Pour autre chose que des TBF, il est probablement préférable d'opter pour un circuit à résistance négative discret. Il est certainement possible de monter plus haut, mais il faut en tenir compte dès le départ: déphasages supplémentaires, gain très loin d'être infini, résistance de sortie augmentée, etc. Les AOP n'aiment pas trop aller vite...

[Tropique]

Pour illustrer ce qui précède, voici l'oscillateur simulé avec une valeur de self égale à 100x la tienne: la fréquence est bien de 1/10ème de celle attendue:
OpampOsc1.png

Si on revient aux valeurs nominales, on constate que la fréquence vaut moins de la moitié de celle prévue:
OpampOsc2.png

Cela signifie que les déphasages parasites propres à l'AOP deviennent dominants dans la détermination de la fréquence d'oscillation; pourtant, le LT1056 est déjà un AOP performant et rapide, et 40KHz n'est pas une fréquence outrageusement élevée.

Si on incorpore le même circuit résonnant dans un oscillateur à résistance négative discret, comme l'exemple de diode lambda donné dans la schémathèque:
http://forums.futura-sciences.com/pr...ml#post3706508

On constate que cette fois la fréquence est exactement celle attendue:
LambdaOsc.png

Si on souhaite la même configuration série que l'oscillateur initial, on peut adopter une autre topologie:
http://www.edn.com/design/analog/436...-range-records

Là également, on voit que la fréquence est rigoureusement nominale:
SeriesOsc.png

[frequi1]

Le problème c'est que je ne sais encore rien des transistor (ou que très peu).
donc en attendant les cours sur ce composants je suis obligé de faire avec mon AOP (c'est un TL081)
Je ne suis pas étudiant, juste un passionné qui prends quelques cours particuliers.

... et des conseils auprès de vous tous encore merci.

[Tropique]

Il est possible de tenir compte des caractéristiques de l'AOP, pour malgré tout arriver à osciller près de la fréquence nominale; si on s'arrange pour avoir un Q tel que les déphasages de l'ampli n'aient plus qu'une influence secondaire, ce sont les éléments réactifs qui vont dominer, un exemple:

[frequi1]

est ce que l'Aop doit absolument etre un LT1056 ? Parce qu'avec mon TL081 ca ne donne rien

[Tropique]

est ce que l'Aop doit absolument etre un LT1056 ? Parce qu'avec mon TL081 ca ne donne rien

Non, mais par contre il faut certainement adapter le gain aux pertes de tes composants réactifs, il faut modifier R1, R2 ou R3

[jls28]

Salut,

pour moi ce circuit ne peut absolument pas fonctionner car la reaction positive va tout de suite forcer la sortie
au +alim ou -alim et à partir de la il va plus rien se passer.

(je parle du circuit ou la capa est en serie avec l'inductance)

[Tropique]

Salut,

pour moi ce circuit ne peut absolument pas fonctionner car la reaction positive va tout de suite forcer la sortie
au +alim ou -alim et à partir de la il va plus rien se passer.

(je parle du circuit ou la capa est en serie avec l'inductance)

Il faudrait sans doute pousser l'analyse un petit peu plus loin....

[frequi1]

Donc en fait, y'aurait il une façon plus fiable de calculer la valeur du bobine inconnue ?

Avec des montages simples de préference.
Merci.

[Tropique]

Si c'est pour une mesure ponctuelle, la méthode de résonance (purement passive) donne des résultats indépendants d'un éventuel élément actif puisqu'il n'y en a pas.
Autrement, pour faire un inductancemètre simple, voici une ou deux pistes:
http://forums.futura-sciences.com/pr...ion-jouet.html
http://forums.futura-sciences.com/pr...inimalyst.html

Aucun inductancemètre à moitié sérieux n'emploie la résonance: on est bien trop tributaire des paramètres mineurs

[frequi1]

Ok je vais essayer de faire le typon du MINIMALYST

Merci encore.

[Tropique]

Un typon n'est pas vraiment indispensable: vu la simplicité, une plaque perforée convient parfaitement