Comment fonctionne un comparateur de tension

[inviteb61370de]

Bonjour à tous, nouveau sur le site, je sollicite votre aide au sujet d'un comparateur, je vous explique ce que je ne comprends pas : j'ai copié et fabriqué un modèle de comparateur composé d'un transistor et d'une zener de 13V, le niveau haut est donc de 13.7V (0.7V transistor), à 13.7V le relais décolle et coupe l'alimentation de la batterie, ma question, si par exemple, la batterie est à 12V si je l'alimente en 14V le comparateur va enregistrer une tension dépassant le seuil de 13.7V donc va passer au niveau bas, mais la batterie se retrouve toujours à une tension de 12V une fois coupée l'alimentation, je ne sais pas si j'ai été assez clair dans mes explications, je ne suis qu' un bricoleur du dimanche, merci à vos cerveaux pour leur aide bienveillante, dominic
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[gienas]

Bonsoir domiric et tout le groupe

Bienvenue sur les forums.

... nouveau sur le site, je sollicite votre aide au sujet d'un comparateur ...

Le forum "présentez-vous", sur lequel tu as posé ta question, est, comme son nom l'indique clairement, destiné uniquement pour se présenter. En outre, seuls les modérateurs sont autorisés à y répondre, même si tout le monde peut le lire.

Ta question serait mieux placée sur le forum électronique, où elle va être déplacée.

[gienas]

... j'ai copié et fabriqué un modèle de comparateur composé d'un transistor et d'une zener de 13V ...

Hum!

Pour ne pas discuter dans le vide, mieux vaudrait montrer le schéma réalisé, car je crains des confusions et des malentendus.

Pour commencer, le comparateur alimenté en 12V ...

[inviteede7e2b6]

et pis , donne-nous donc un shéma.

"une image vaut mille mots" aurait expliqué Confucius (à qui on en fait dire beaucoup....)

EDIT : grillé par Génias , à qui je souhaite un bon apéro

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteb61370de]

bonsoir, merci d'avoir dirigé ma question dans la bonne rubrique, et merci pour le bon soin réservé aux adhérents, cordialement domiric

[inviteb61370de]

bonsoir et merci de ton intérêt pour ma question, s'il faut présenter le schéma, je le ferais, mais il me semble que la réponse à ma question peut se passer du schéma, que ce soit avec un C.I. ou un transistor mon problème reste le même, je vais essayer de bien m'expliquer : ce que je ne comprends pas c'est que pour une batterie au plomb, si elle est par exemple à 12V qu'on lui mette une alimentation de 14V, le comparateur, lui, enregistre directement cette tension de 14V et donc ne peut pas avoir une progression logique de charge, donc il passe en permanence en état haut, puis bas rapidement vu que la batterie, elle, n'a pas le temps de se charger, si tu veux vraiment le shéma, dis le moi et je te le transmettrai, bonne soirée domiric

[inviteb61370de]

bonsoir Pixel, je viens de répondre à genias, je ne sais pas si tu peux lire aussi ce que je lui ai répondu mais je pense que oui, comme dans tous les forums, merci de ton intérêt pour ma question, et à bientôt, domiric

[DAT44]

Bonjour,
si je comprend bien à vide ton chargeur oscille, il suffit de rajouté une resistance en // avec le relais ou le transistor de commutation, pour faire croire au comparateur( à vide), qu'il y a toujours une batterie chargée, connectée sur le chargeur.

[inviteede7e2b6]

m'est avis que c'est toute la conception du chargeur qui est à revoir.

les shémas à semi-conducteurs sont au point depuis 40 ans !

[inviteb61370de]

mon chargeur n'oscille pas et ce n'est pas ça qui m'inquiète, je vais vous expliquer comment je conçois le comparateur : à partir d'une tension zener 12V + 0.7 T. le comparateur est en niveau HAUT donc en réaction, jusque là je ne pense pas me tromper, le souci que je n'arrive pas à comprendre, c'est que quand on met en charge une batterie au plomb, on se trouve instantanément à la tension de seuil du comparateur, exemple : quand on veut savoir si un alternateur fonctionne sur une voiture, on contrôle la tension batterie qui est de environ 12V, une fois l'alternateur en charge, la tension grimpe de suite à 14V, et un comparateur avec un seuil par exemple de 13.7V se trouve systématiquement au niveau HAUT alors que juste avant la mise en charge de l'alternateur mon fameux comparateur était en niveau BAS 12V batterie, ouf ! je suis épuisé ! je me suis donné à fond pour vous illustrer mon problème, mais rassurez-vous c'est sûrement moi qui ait un problème, en général quand je m'exprime, mon entourage a du mal à me comprendre

[DAT44]

Bonjour,
si ta batterie, passe directe de 12 à 14 volts, elle ne doit pas être en bon état.

[Tropique]

mais rassurez-vous c'est sûrement moi qui ait un problème, en général quand je m'exprime, mon entourage a du mal à me comprendre

Tu m'étonnes....
Mais si la batterie est à 12V, elle ne passe pas immédiatement à 14V en charge; ou alors elle est tellement naze que sa résistance interne atteint des valeurs délirantes. Disons qu'entre 12 et 14V, elle se comporte en gros comme un condensateur de quelques farads; ça ne stocke pas grand chose, mais c'est suffisant pour ralentir la montée. Bien qu'en pratique, avec quelques dizaines d'ampères, cela se passe suffisamment vite pour qu'il y ait une sorte de PWM qui se mette en place: en fonctionnement, un régulateur d'alternateur commute l'excitation plusieurs fois par seconde. Le résultat aux bornes de la batterie est une tension triangulaire de quelques hertz à quelques dizaines de Hz.
Pour le reste, si tu as encore des questionnements métaphysiques, essaye de les agrémenter d'un schéma, ça fixe les idées, y compris celles du demandeur

[Gérard]

Et dire qu'avec un schéma, ce serait plus simple à comprendre.

[inviteb61370de]

écoute, frère, d'après toute mon expérience personnelle, pour savoir sur un véhicule si un alternateur charge correctement, on place un multimètre sur la batterie qui indique environ 12 V, au moment de la mise en route du véhicule, la batterie grimpe à 14V environ, c'est une théorie immuable, donc à partir d'un chargeur de 14V je me retrouve dans le même processus et le comparateur dans cette histoire où a-t-il sa place ?

[inviteb61370de]

Ok je vais me déchirer pour vous faire le schéma avec mon appareil photo en carton !

[Gérard]

Ok je vais me déchirer pour vous faire le schéma avec mon appareil photo en carton !

t'es un marrant toi !

[Tropique]

écoute, frère, d'après toute mon expérience personnelle, pour savoir sur un véhicule si un alternateur charge correctement, on place un multimètre sur la batterie qui indique environ 12 V, au moment de la mise en route du véhicule, la batterie grimpe à 14V environ, c'est une théorie immuable, donc à partir d'un chargeur de 14V je me retrouve dans le même processus et le comparateur dans cette histoire où a-t-il sa place ?

Si tu as des certitudes à propos de vérités immuables, ne t'aventure pas sur un forum scientifique, c'est mauvais pour la foi. Sérieusement, on parle de variations dont la fréquence est de quelques Hz: tu te sens capable d'estimer le temps de montée à l'oeil avec ton multimètre?

[inviteb61370de]

écoute, frérot, je suis peut être un bricoleur du dimanche, un illetré, un analpha...Bête, mais ce que je t'affirme plus haut oui, c'est une vérité immuable ! quel rapport ta réponse a-t-elle avec ma question alors que moi je parle de tension et que toi tu me parles de fréquence ! ou alors j'y comprends rien...

[inviteb61370de]

merci de votre participation active et assidue, je vous prépare mon schéma et je vous l'envoie demain, bonne nuit, domiric

[Dr_H2O2]

écoute, frère, d'après toute mon expérience personnelle, pour savoir sur un véhicule si un alternateur charge correctement, on place un multimètre sur la batterie qui indique environ 12 V, au moment de la mise en route du véhicule, la batterie grimpe à 14V environ, c'est une théorie immuable, donc à partir d'un chargeur de 14V je me retrouve dans le même processus et le comparateur dans cette histoire où a-t-il sa place ?

La tension atteint la tension max (~14V) si il n'y a pas de limitation en courant. La tension restera fixe, et le courant diminuera au fur et à mesure. Avec un courant limité, la tension va "se brider" (pas très scientifique ça ..), et augmentera progressivement au cours du temps.

[inviteb61370de]

Merci docteur, de ton graphisme, j'ai compris la théorie, mais question comparateur, ça reste toujours une énigme !!! tu pourras lire mon schéma demain, je vais me coucher car boulot demain, bonne nuit !

[inviteb61370de]

bonjour à tous, voici mes schémas concernant le fameux comparateur,

ch1 : schéma de base
ch2 : schéma installé sur le véhicule , fonctionne bien
ch3 : schéma à l'essai, va bientôt être installé, fonctionne bien
ch4 : c'est à cette étape de construction que je rencontre un problème, l'appareil fonctionne bien car quasiment identique au précédent, mais mon problème ne vient pas du schéma mais peut-être de l'organisation
ch5 : schéma simplifié qui correspond au schéma 4

ces recherches sont motivées par le fait que mon mode de vie va changer, je compte vivre en camion aménagé avec ma petite femme.... à l'année !! en autonomie presque totale, et avec de petits moyens financiers, merci de votre aide bienveillante, bonne journée )

[invite5c0d525e]

Finalement Confusius avait raison, une image vaut mille mots. C'est aussi incompréhensible.

[inviteb61370de]

Merci pour ton aide....

[invite5c0d525e]

C'est pas non plus facile d'aider quand on ne comprend pas la demande.

[inviteb61370de]

merci quand même d'avoir essayé, je peux pas faire plus pour me faire comprendre, as-tu lu l'historique de la veille, car ces schémas sont consécutifs à toute la discussion d'hier soir, bonne soirée

[Gérard]

Les schémas sont illisibles, pas simple d'aider.

[DAT44]

Bonjour,
perso sur le schéma 4 je le verrai plus comme ça:

[inviteb61370de]

bonsoir data44 on peut tourner le schéma de différentes façon, bien sûr, mais c'est pas ça que je veux savoir, as-tu pu lire l'historique d'hier soir, parce que je ne sais pas très bien à qui j'ai répondu à chaque fois

[DAT44]

Bonjour,
dans le schéma 4 initial, T3 ne peut pas conduire, il a sa base au +