Mise en route graduelle d'une alim haute tension de puissance

[Yvan_Delaserge]

Bonjour,

J'ai une alimentation de 300 V, qu'il s'agirait d'appliquer au montage utilisateur, de manière graduelle, c'est -à-dire en passant de 0 à 300 en environ une seconde. La puissance du montage est d'environ 2 KW. L'alimentation est très simple, juste un pont redresseur et une capa 470 uF 600 V.

Jusqu'ici, j'ai résolu le problème en utilisant un Variac, mais j'aimerais construire un circuit qui aurait un effet similaire.

J'ai pensé à des résistances 1 KOhm, 5 W en série entre le 220 V et l'alimentation. Disons 5 ou 6 résistances, chacune shuntée par un relais ou un triac. Lors de la mise en route les triacs seraient "allumés" l'un après l'autre par un circuit de commande. A l'arrêt, ils seraient éteints l'un après l'autre dans l'ordre inverse.

Pour un circuit de commande, je verrais bien un de ces IC type vu-mètre. Normalement, ils allument des diodes. Il s'agirait d'avoir un petit montage RC à l'entrée de l'IC, qui créerait une rampe ascendante à l'allumage, descendante à l'extinction.

Est-ce que quelqu'un a déjà réalisé quelque chose de semblable?

Amicalement,

Yvan
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[Antoane]

Bonjour,
par redressement commandé ?
- Avec un pont où deux diodes sont remplacées par des thyristors : en faisant varier le delai entre le passage par zéro du sinus et la commande des thyristor, tu te retrouve en sortie avec des morceaux de sinus découpés.
- Avec un transistor en série avec le pied du pont de diodes. C'est plus simple à piloter.

[Yvan_Delaserge]

Hello Antoane.

L'idée du montage est de se rapprocher autant que possible du fonctionnement d'un Variac, donc d'éviter les commutations trop abruptes du 220, surtout qu'il va y avoir du courant: Il s'agit de remplir le condensateur de filtrage.

Pour cette même raison, je préfère avoir des résistances en série plutôt qu'un transistor, même largement dimensionné.

Comme circuit de commande, je pensais utiliser un LM3914http://forums.futura-sciences.com/attachment.php?attachmentid=23 0294&stc=1&d=1381506052

On les trouve facilement sur E**y.
Il s'agirait de remplacer chaque LED par un circuit de commande d'un triac. Chaque triac shunterait une des résistances de 1 KOhm 5 W.

Amicalement,

Yvan

[Yvan_Delaserge]

...Et pour le circuit de puissance, voici une esquisse:http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1381509513

J'ai représenté une partie des résistances. Chacune serait shuntée par un triac. Chaque triac est commandé par un opto-coupleur.
Problème: Est-ce qu'on pourrait les commander, si les triacs sont montés comme ça?
sinon, il faudrait des relais.

ça vous paraît réalisable?

Amicalement,

Yvan

[A voir en vidéo sur Futura]

[Yvan_Delaserge]

Voici un montage similaire. Il faudrait en aligner 10 comme ça, chacun commandé par une sortie de l'IC.
http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1381510149
Qu'en pensez-vous?

Amicalement,

Yvan

[Tropique]

Normalement ce genre de circuit (soft start) utilise soit une NTC spécialisée, soit un circuit à deux niveaux, avec une résistance shuntée par un relais ou triac.

Pour de la vraie variation, plutot que d'employer une débauche de triacs, il est peut-être plus simple d'employer un variateur basique comme celui qui est décrit ici:
http://forums.futura-sciences.com/pr...ml#post4422869

Il suffit de mettre en entrée une rampe de 0 à 10V de la durée souhaitée

[gcortex]

Dans une usine de variateurs de vitesse, ils utilisent des ponts intelligents qui démarrent sur le zéro du secteur.
Et donc le condensateur est chargé en 5ms. Malgré mes recherches, j'en ai jamais trouvé

[f6bes]

Bonjour,
J'ai une alimentation de 300 V, qu'il s'agirait d'appliquer au montage utilisateur, de manière graduelle, c'est -à-dire en passant de 0 à 300 en environ une seconde. La puissance du montage est d'environ 2 KW. L'alimentation est très simple, juste un pont redresseur et une capa 470 uF 600 V.

Bonjour à toi,
UNe seconde c'est relativement court. Quel est le BUT d'avoir ce délai de temporisation de SEULEMENt une seconde ?

[Yvan_Delaserge]

Bonjour à toi,
UNe seconde c'est relativement court. Quel est le BUT d'avoir ce délai de temporisation de SEULEMENt une seconde ?

Salut F6BES

C'est un montage en rapport à celui discuté dans le topic "hacheur de puissance". Il s'agit d'un hacheur envoyant du 300 V 2000W dans le primaire d'un transformateur, dont le secondaire produit une basse tension destinée à faire de la soudure par points.

On a constaté que le hacheur (à MOSFET) avait une certaine tendance à exploser si l'on applique le 300 V d'un coup. Par contre, quand on le fait par l'intermédiaire d'un gros variac (2 KW), les choses se passent bien. Il s'agit donc de remplacer ce variac de 20 Kg par quelque chose de plus portatif et de moins délicat.

Il m'est arrivé de voir des installations professionnelles (radar météo des années 70) qui commandaient l'application de la grosse patate de THT au magnétron pulsé, par l'intermédiaire d'un variac actionné par un moteur type servo, afin de régler finement l'impulsion.
Un bon vieux variac est donc irremplaçable dans certains cas. mais là, j'espère qu'on pourra s'en passer tout de même.


Amicalement,

Yvan

[Yvan_Delaserge]

Normalement ce genre de circuit (soft start) utilise soit une NTC spécialisée, soit un circuit à deux niveaux, avec une résistance shuntée par un relais ou triac.

Pour de la vraie variation, plutot que d'employer une débauche de triacs, il est peut-être plus simple d'employer un variateur basique comme celui qui est décrit ici:
http://forums.futura-sciences.com/pr...ml#post4422869

Il suffit de mettre en entrée une rampe de 0 à 10V de la durée souhaitée

Merci Tropique, pour ce montage remarquable.

Est-ce que ton variateur de tension:
http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1381645916
Pourrait être remplacé par quelque chose de plus simple, comme un classique dimmer à triac pour lampe?
http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1381645992


Amicalement,

Yvan

[Tropique]

Est-ce que ton variateur de tension:

Pourrait être remplacé par quelque chose de plus simple, comme un classique dimmer à triac pour lampe?
http://forums.futura-sciences.com/at...1&d=1381645992

Non, pour diverses raisons: ces dimmers n'ont pas d'entrée de commande, juste un potentiomètre, et ils sont en deux fils, en série avec la charge par laquelle passe la référence de phase. Si on met derrière autre chose qu'une charge résistive, ici un pont redresseur chargé par un condensateur, le fonctionnement est erratique. Pour la même raison, ce genre de dimmer ne fonctionne pas avec les lampes fluocompactes.

Il y a des gradateurs industriels basés sur des IC spécialisés (TCAxyz) qui prennent d'un côté le secteur, et ressortent la commande de phase contrôlée par une entrée en tension mais ils sont à peine plus simples que le circuit que j'ai montré (parce qu'ils n'ont pas d'isolation secteur)