regulateur de tension 12 volts 2 sorties 7 volts

[invite85883c8a]

Bonjour,
Voila, je vais essayer d'exposer mon souci.
Je suis entrain de rénover une vieille moto de type gl 1000 honda.
Afin d'alimenter 2 compteurs ( T° et jauge à essence) il y a un genre de transfo (TR-71)
de marque "shindengen".
Avec une entrée 12 volts et 2 sorties 7 volts. Cette pièce n'est plus disponible.
J'ai vu sur un site US qu'il était possible de remplacer cette pièce par un "régulateur positif"
malheureusement, il n'est pas précisé la référence de la pièce.
Petites précisions:
- courant continu entrée 12 volts
- Mon anglais est rudimentaire
- Je ne connais rien en électronique.
- J'ai une vidéo qui en parle.
Si qlq'un pouvais me renseigner, ce serait sympa.
Merci à vous.
Cdlt Jean
-----

[inviteede7e2b6]

il faudrait connaitre le débit nécessaire.

[invite85883c8a]

Merci pour votre réponse rapide, c'est gentil.
Comment je fais pour connaître le débit?
Je ne dispose d'aucune donnée constructeur même sur les manuels
il n'y a rien de précisé.
Je sais juste que le la T° est alimenté par un mano fixé sur le moteur
et que le niveau est alimenté par une jauge.Je suppose que la résistance
des 2 contacteurs est variale en fonction soit de la T° soit du niveau d'ess.
Je dispose d'un metrix si nécessaire.
Cdlt Jean

[inviteede7e2b6]

fais faire les mesures par un vieux cuir qui connait l’électricité...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite85883c8a]

Pas tout compris mais si je post là c'est que je ne connais personne
qui soit un "vieux cuir" et qui connaisse l'électricité
Cdlt Jean

[inviteede7e2b6]

un motard qu'as pas de relations dans le milieu....??? les traditions se perdent.

bref , ton probléme n'est pas si difficile , mais demande de BIEN connaitre le contexte , pour conseiller
efficacement. Et je ne connais pas ta machine , ma seule six-pattes fut une CBX.

[trebor]

Bonjour,
Voila, je vais essayer d'exposer mon souci.
Je suis entrain de rénover une vieille moto de type gl 1000 honda.
Afin d'alimenter 2 compteurs ( T° et jauge à essence) il y a un genre de transfo (TR-71)
de marque "shindengen".
Avec une entrée 12 volts et 2 sorties 7 volts. Cette pièce n'est plus disponible.
J'ai vu sur un site US qu'il était possible de remplacer cette pièce par un "régulateur positif"
malheureusement, il n'est pas précisé la référence de la pièce.
Petites précisions:
- courant continu entrée 12 volts
- Mon anglais est rudimentaire
- Je ne connais rien en électronique.
- J'ai une vidéo qui en parle.
Si qlq'un pouvais me renseigner, ce serait sympa.
Merci à vous.
Cdlt Jean

Bonjour,
Place le lien de la vidéo, certain anglophone électronicien du site pourrons probablement d'aider.

A+

[invite85883c8a]

Bonsoir,
Merci Trebor.
Voila le site:
https://www.youtube.com/watch?v=naOk1-738Vg&hd=1
Pour Pixel, je n'avais pas fait la relation avec de "vieux motards"
Je préfère parler d'anciens, sachant que tous les anciens motards ne sont pas
systématiquement des électroniciens.
Cdlt Jean

[DAT44]

Bonjour,
comme le LM7807, ne semble pas facile à trouver, tu peut prendre un 7805+kit isolation TO220+une del verte dans le pied (masse, patte du milieu) pour monté le 5 volt à 7 volts

http://composants.e44.com/regulateur...o220-7805.html
+
http://composants.e44.com/transistor...220-TO220.html
+
http://composants.e44.com/led/leds-e...d-LED3GLN.html

[invite85883c8a]

Bonjour,
Merci DAT44 pour ta réponse qui me rassure.
Effectivement le LM7807 n'est pas chose courante.
Chez CONRAD, il existerait un "clone" KIA 7807 API (voir lien)
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1...ea-Electronics
Est ce la même chose? et comment ça se branche, y a t'il des repères (entrée, masse, sortie 7 v)?
J'ai donc 2 solutions:
1) Si KIA est bon pas de souci, sauf sens de branchement, sinon
2) Ton montage avec led mais là pareil, comment ça se branche?
Pour mon info perso, si je comprends bien, cela sort du 7 volts à 1 A
donc mes consommateurs ne doivent pas dépasser 7 w !!!
Comment puis je calculer la conso de mes 2 manos sachant qu'il n'y a aucune inscription dessus?
Désolé, ça fait bcp de questions.
Cdlt Jean

[DAT44]

Bonjour,
oui c'est bon, c'est le même en version que sur la vidéo.

Pour le câblage idem que sur la vidéo, blanc à gauche, vert au milieux,vert-noir à droite(quand tu regarde le régulateur de face, pied en bas).

Pour l'intensité pas de pb, vue la taille de la petite plaque en alu(ou fer ?) qu'il utilise dans la vidéo, le régulateur ne doit pas chauffé très dur, si tu veut en avoir le cœur net tu place un ampèremètre en entré ou en sortie du régulateur.

[invite85883c8a]

Merci pour ces explications.
Je commande et teste.
Cdlt Jean

[trebor]

Bonjour à tous,
Avec un multimètre en position ohmmètre, en mesurant la résistance des deux manomètres, il est possible d'avoir une idée ( pas une certitude ) du courant consommé par chaque appareil qui son alimenté en 7 volts.
U=R*I soit I=U/R
Exemple :
R= 500 ohms > I = 7/500 = 0,014 Ampères soit 14 mA.

Bonne journée à tous

[invite85883c8a]

Bon, si je comprends bien j'ai:
un mano à 48.3 ohm, l'autre à 37.7 soit 86 ohm
donc 7/86 = 0.08 A soit 80 mA
J'ai donc largement de quoi faire avec 1 A ?
Cdlt Jean

[trebor]

Pour que ton calcul soit exacte il faut que les deux instruments soient reliés en séries ( un à la suite de l'autre ), est-ce le cas ?

Si non, il sont en parallèle ( chacun étant alimenté en 7 volts )on a donc:
7/48 = 145 mA + 7/38 = 184 mA et en additionnant 145 + 184 = 0,33 A soit 330 mA.

A+

[invite85883c8a]

J'ai mesuré chaque instrument de façon indépendante à vide, sans être alimenté par le 7 volts
37.7 puis l'autre 48.3 C'est pas bon?
Puis ensuite j'ai controlé en branchant un fil reliant la sortie d'un mano à l'entrée de l'autre
( en serie) la mesure est prise ensuite sur l'entrée du premier et sortie du 2 eme. J'ai la même valeur 86 ohm
J'ai encore faux?
On peut joindre un schéma par image sark?
Jean

[abracadabra75]

Bonjour.
Le régulateur LM317 étant ajustable, au moyen de 2 résistances, tu peux obtenir le 7V très simplement avec en prime une régulation meilleure que celle des 78xx
Le calcul de la valeur des résistances se fait par une simple règle de 3 (voir datasheet).
A+

[invite85883c8a]

Bonjour Abracadabra,
Mais:
Calcul de la résistance avec règle de trois !!!
Voir datasheet?
Là ça se complique pour moi.
Si il y a réglage cela veut dire que le boitier n'est pas étanche ?
C'est pour une moto donc roulage sous la pluie. Le moins souvent possible certe.
L'autre souci c'est pour un composant à 0.90 euro les frais de port sont à 8 euros.
Jean

[trebor]

J'ai mesuré chaque instrument de façon indépendante à vide, sans être alimenté par le 7 volts
37.7 puis l'autre 48.3 C'est pas bon?
Puis ensuite j'ai controlé en branchant un fil reliant la sortie d'un mano à l'entrée de l'autre
( en serie) la mesure est prise ensuite sur l'entrée du premier et sortie du 2 eme. J'ai la même valeur 86 ohm
J'ai encore faux?
On peut joindre un schéma par image sark?
Jean

Avec tes explications, tu-as tout bon les instruments sont reliés en série et donc c'est bien en ajoutant les valeurs des deux résistances.

Les photos doivent être placées sur futura et non sur des sites d’hébergements extérieurs.
http://forums.futura-sciences.com/in...ges-forum.html

A+

[invite85883c8a]

Merci de me reconforter Trebor.
Ne trouvant pas le produit à proximité de chez moi, je vais aller chercher
un LM317T Reglable chez selectronic pour essai.
Si je comprends bien, je peux régler la tension d'entrée 12 volts ainsi que la tension de sortie 7 volts.
Etant sur un systême avec régulation de tension (alternateur) avec des variations allant de 12 à 14 volts
entre ralenti et accel, que dois je afficher en entrée 12 v, 14 volts ou cela n'a pas une importance capitale.
Je m'explique:
Si la tension batterie monte en alim à 14 volts (exemple) que je règle l'entrée à 12.5 v et la sortie à 7 volts
n'y a t'il pas de souci?
Cdlt jean

[abracadabra75]

Le réglage se fait une fois pour toute en choisissant comme il faut la résistance R2 du schéma c-joint.
(R1 = 220ohm, toujours)
La tension d'entrée peut varier 11v,12v 14v.... jusqu'à 28v (le maximum que supporte le LM317)
Regarde le montage suivant, en prenant juste la partie régulation::

http://www.sonelec-musique.com/elect...imple_003.html

Bien sûr, pour ton cas l'entrée sera ta tension 12...14v
Tu choisis dans le tableau la résistance qui te donne 7,2v

Tu peux aussi regarder l'alimentation 003b du même auteur.

[invite85883c8a]

Bonsoir,
C'est quoi la partie régulation?
Il me faut 2 résistances R1 et R2?
La seule chose que j'ai compris, sf erreur de ma part, je ne m'occupe pas de l'alimentaion. Qu'elle arrive à 10, 12 ou 14.7 V.
Elle supporte jusqu'à 28 V, ça se débrouille tout seul.
Il faut que je fasse un circuit imprimé?
Ok, je suis nul en electro mais je me soigne.
Cdlt Jean

[invite805ff73c]

Il faut que je fasse un circuit imprimé?

Non, on peut souder ça sans circuit ou sur de la plaque à trous. Ne te complique pas la vie, c'est simple:

doc du 317

Tu branches le bazar comme indiqué en haut de la page 2 avec:
- R1 résistance fixe 240 Ohms
- R2 résistance fixe de 1131 Ohms pour 7,2V en sortie. Ceci n'est pas une valeur normalisée mais on peut s'en approcher avec plusieurs résistances en série ou en paralèlle, Wolfram Alpha te le dira.
- Les deux condensateurs comme indiqués (qui servent à éviter les oscillations et sont indispensables). Tu peux prendre des capas electrolytes, tension maxi p.ex. 25V ou plus pour C1 et 16V ou plus pour C2.

Calcul: Vout= 1,25*(1+R2/R1)+Iadj*R2

R1=240
Iadj vaut typ. 50µA (page 5)

et pour trouver R2 suffit de faire quelques bricolages ou de demander à une bonne calculatrice comme je l'ai fait...

Selon la puissance dissipée (tension_entrée-7.2V)*courant demandé le composant risque de chauffer plus ou moins, éventuellement prévoir un radiateur.

[invite85883c8a]

Bonjour à vous,
Pour devenir "un" peu moins bête, j'ai essayé de refaire les calculs suivant la formule.
1.25 x (1+ (1131/240)) = 1.25 x (1+4.7125) = 7.14 V
Si j'ajoute Iadj (50) x R2 (1131) alors je suis paumé car ça fait 50x1131 = 56550 ???
Question subsidiaire, j'ai commandé un LM317 T réglable pourquoi faut il en plus des résistances?
et à quoi servent les capa (condensateurs?)
A+ Jean

[abracadabra75]

Re.
L'ami Mallard (sonelec) s'est décarcassé pour toi: regarde le tableau (à l'adresse que je t'ai donnée plus haut) il t' a calculé les valeurs des résistances:
R1 = 220 Ω
R2= 1047 Ω formé par la mise en série de 1000Ω + 47Ω

Ce dont tu as besoin: le circuit de base de la page 2 (ou 3) de la 'doc du 317'

Les condensateurs sont mis 'pour que ça marche bien' (que ça n'entre pas en oscillation).
Ils sont nécessaires.

Tu t'es planté dans la place des virgules pour ton calcul
(Ce sont des microampères: 50µA= 0.000050A).
ça te modifie tellement peu le calcul, que très souvent, on n'en tient pas compte, à cause de la tolérance des résistances.

Et rassure-toi, ce qui est nul, c'est de ne pas chercher à comprendre et de laisser tomber

A+

[invite85883c8a]

Merci pour la précision. Je ne savais qu'il fallait x par 0.000005
Je passe ma journée sur les schémas que je commence doucement à décripter
J'ai fais plusieurs calculs et j'ai pris les ref de gros matou parce qu'elle se rapprochent plus des 7 V
Avec tes résistances j'ai 7.2 V
Avec les siennes j'ai 7.1 V (Pas compris qu'elles ne sont pas normalisées).
Par contre comme je l'ai écrit, j'ai un transfo de type LM317 T donc réglable avec potentiomètre?
J'ai merdé pour la cde la pièce? cela remplace t'il la résistance de sortie et modifie le schéma de branchement?
Je récupère ma cde ce soir.
A+ Jean

[abracadabra75]

Non, tu n'as pas fait de bêtise en commandant le LM317T (il ne s'appelle pas 'tranformateur' mais 'régulateur de tension', un chat s'appelle un chat! et pour bien se comprendre il faut employer les mêmes termes.

Tu choisis les résistances qui te conviennent le mieux; je t'ai , moi, donné celles calculées par Rémy Mallard. Mais si tu veux 7,0 volts, pile-poil, tu peux calculer d'autres valeurs. Le seul impératif à respecter c'est que R1 fasse au maximum 240 Ω. Mais si tu as caché au fond de tes tiroirs une résistance de 200 Ω, tu peux aussi l'utiliser (en recalculant alors R1, évidemment).

Tu nous parles maintenant d'un potentiomètre? Que vient-il faire ici? On utilise un potentiomètre pour rendre l'alimentation variable (pour ne pas te compliquer, je ne parle pas d'ajustable!). Toi tu n'en as pas besoin: ta tension de sortie est FIXE, donc crée avec des résistances FIXES en suivant le schéma de la doc. donnée par grosmatou. (Figure 1 page 2), en remplaçant la résistance variable par une fixe.

J'espère avoir un peu éclairé ta lanterne!

[invite85883c8a]

Ca commence à m'amuser ce truc. Je crois que j'ai compris quoi que:
ex: Je conserve R1 à 240 et je recherche la valeur permettant d'approcher 7 V
Donc d'après mes calculs
R2 à 1100 = 6.98 V
R2 à 1106 = 7.01 V
R2 à 1108 = 7.02 V
Plus j'augmente R2 plus j'augmente ma tension
Maintenant que j'ai théoriquemnt compris le systême je dois trouver des "résistances"
qui correspondent à ces valeurs ex Pour R2 à 7,01 V il faut une résistance de 506 et une de 600. Je ne sais pas
si ça existe mais c'est pour imager le calcul .
Si j'ai bon dans le calcul et les termes techniques je continue.
Quand tu dis résistances en série, je les soude bout à bout? Y a un sens?
La patte de fixation du"régulateur" doit être relié à la masse véhicule?
Sur le schéma que j'ai imprimé C1 est marqué 0.1 µ alors que grosmatou me parle de C1 = 25 V et C2 = 16 V?
J'ai peut être pas tout intégré encore.
En tous cas merci de ton aide.
A+Jean

[abracadabra75]

Si tu as une tension de 6, 98v, ton montage n'y verra aucune différence, et marchera aussi bien qu' à 7,02v.
Tu ne fais pas un montage de mesures; le tien ne demande pas une telle précision.
Si j'étais à ta place, je prendrais R1=240 V
et R1= 1000 Ω + 100 Ω; ce sont trois valeurs normalisées, qu'on trouve partout.

Un détail que tu ignores sûrement: c'est que les résistances les plus courantes (sauf celles très chères à 1%) ont une tolérance de plus ou moins 5%: ce qui veut dire que, très grossièrement, tu vas retrouver cette tolérance sur ta tension de sortie qui pourra avoir réellement n'importe quelle valeur comprise entre 6,65V et 7,35V . On peut bien sûr faire le calcul très exactement, mais ici, ça ne servirait pas à grand chose, d'autant plus que les techniques de fabrications modernes des résistances font que leur valeur réelle est la plupart du temps très proche de la valeur nominale.

Oui, en série, c'est bout à bout, sans avoir de sens.

Pour les condensateurs, les 16V ou 25V sont les tension maximum que peut supporter le composant avant destruction.
Une règle (tacite, je ne sais si elle a des calculs justificatifs) fait prendre pour tension maximum le double de la tension de service (ou plus ça ne nuit pas, jamais moins); donc en entrée de ton LM317, comme tu as 14 volts, il te faut au minimum 14 x 2 = 28V, ce qui n'étant pas normalisé t'oblige à prendre la valeur au dessus, soit 50V.
En sortie, tu as 7V; 7 x 2 = 14V donc 16V est bon.
Un condensateur de la sorte s'appelle un 'condensateur polarisé', ce qui signifie qu'il a une broche + et une broche -.
La broche - est repérée ordinairement par une série de traits - - - - sur le côté du condensateur. Dans ton cas, la broche - va à la masse. Si tu te trompes, le condensateur finira par exploser!
Le 0.1µ signifie 0.1 microFarad qui donne ce qu'on peut appeler la taille de condensateur, ce qu'il peut contenir d'électricité (comme pour une bouteille, ce serait des litres, ou microlitres...).

Non, la semelle du 317 NE VA PAS à la masse du châssis. Reprend l'incontournable 'doc du 317': en page 3 tu as le brochage: Vin, c'est le 14 V, Vout est le 7v.
C'est la résistance de 1100Ω qui est branchée entre Vadj et le châssis (la masse)

[invite85883c8a]

Heu 1000 ohm + 100 ohm c'est R2 NON?
1000 + 100 me va bien car ça fait 6.98 V
J'ai un copain qui est aller chercher mes pièces. Il a du se gourrer le vendeur car j'ai:
LM317 tout court Disons OK
Resistance 240 ohm OK
2 condensateurs 1 µF 50 V . Alors la dessus le moins serait repéré, non pas, par des tirets mais par
un grand rectangle vide. sup à 16 V et à 28 V c'est BON?
Et là un truc "condo milfeuil LCC 100 NF" La seule indication dessus c'est 63. Serait ce l'equivalent de mes 1100 ohm?????
J'ai tendance à en douter.
Cdlt JEAN