variateur de lumière

[invite6802cc87]

Bonjour a toutes et a tous

je sais que le sujet est récurant, et qu'en trouve beaucoup de sujet concernant le variateur de lumière...
mais avec tous ce qu'il y a sur internet a ce sujet je n'ai pas réussi a trouvé exactement ce qu'il me faut (et heureusement ça me permettra de découvrir de nouvelles choses)

je cherche a concevoir un variateur pour plusieurs lampe, pour un courant de 30A et une tension de 220v, avec de 0% à 100% de puissance d'éclairage.

les montages classique a triac me semble peu adapter a mon application vus les parasites qui peuvent être émit dans le secteur (vous allez me dire il suffi de filtré, mais un self de 30A ça existe ? en tout cas si la réponse est oui je doute qu'il soit facile a trouvé...) mis a part sa les tests que j'ai effectue avec une lampe de 100w en suffi a faire chofé mon potentiomètre...) de plus impossible d aller vraiment de 0 a 100%

bref la 2éme solution consiste a utilisé un microcontrôleur avec un soft pour la PWM et la détection des passages a 0v... comme sa plus de parasite (je ne sais pas pourquoi c'est d’après ce que j'ai lu sur internet) mais avant d'envisagé cette solution je pense qu'il devrait y avoir une solution plus simple...

j'ai utilisé le ne555 pour haché la tension alternatif aléatoirement évidement sans détection de passage à 0, j'ai utilisé différente fréquence de 100hz a quelque Khz et de différent rapport cyclique.... sa na rien donné....quelqu'un peux m'expliqué pourquoi je sais bien que c'est parce que le hachage n'est pas syncro mais quand même il doit bien y avoir une baisse de luminosité!

sinon si vous avez d'autre solution ou montage je suis preneur sinon je passe au microcontrôleur
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[invitee05a3fcc]

les montages classique a triac me semble peu adapter a mon application vus les parasites qui peuvent être émit dans le secteur

Pour de l'éclairage, il n'y a que le réglage par phase de possible .... avec ses parasites

de plus impossible d aller vraiment de 0 a 100%

Mais si ! mais il faut faire un montage plus sophistiqué qu'un Diac et un Triac

bref la 2éme solution consiste a utilisé un microcontrôleur avec un soft pour la PWM et la détection des passages a 0v... comme sa plus de parasite

pas valable pour de l'éclairage, mais pour du chauffage uniquement

j'ai utilisé le ne555 pour haché la tension alternatif aléatoirement évidement sans détection de passage à 0, j'ai utilisé différente fréquence de 100hz a quelque Khz et de différent rapport cyclique.... sa na rien donné....quelqu'un peux m'expliqué pourquoi

Une fois le triac allumé .... il le reste jusqu'au prochain passage par zéro du courant.

Vu tes lacunes, commence par faire un gradateur pour une lampe à filament ou halogène de 100W et laisse tomber le 7Kw . Surtout que ton histoire de potentiomètre qui chauffe me laisse augurer un schéma pas très cathodique ! On peut voir ?

[invite6802cc87]

Mais si ! mais il faut faire un montage plus sophistiqué qu'un Diac et un Triac

oui c'est ce que j'ai fait :


j'ai réussi d aller a un éclairage vraiment très bas ou en vois a peine le filament rougir, en jouant sur les valeurs de la résistance R2, mais comme j'ai dit le potentiomètre chauffe un peu et pour 30A ça vas pas le faire en plus le problème des parasites!

Une fois le triac allumé .... il le reste jusqu'au prochain passage par zéro du courant.

Ah oui! évidement! j'ai complètement oublier ce détaille concernant les triacs !!

Vu tes lacunes, commence par faire un gradateur pour une lampe à filament ou halogène de 100W et laisse tomber le 7Kw . Surtout que ton histoire de potentiomètre qui chauffe me laisse augurer un schéma pas très cathodique ! On peut voir ?

oui! justement c'est pour cette raison que je demande de l'aide... il doit bien y avoir un moyen!

je pense aussi a un redresseur supportant 30A pour redresser les 220v AC, puis contrôler un mosfet, avec un ne555, y a t il une chance pour que sa marche ?!

[invitee05a3fcc]

j'ai réussi d aller a un éclairage vraiment très bas ou en vois a peine le filament rougir, en jouant sur les valeurs de la résistance R2, mais comme j'ai dit le potentiomètre chauffe un peu et pour 30A ça vas pas le faire en plus le problème des parasites!

Je répète encore : La commande par phase (la seule possible) génère des parasites . Et cela que la commande soit faite avec un Diac, un µC ou un NE555 .

je pense aussi a un redresseur supportant 30A pour redresser les 220v AC, puis contrôler un mosfet, avec un ne555, y a t il une chance pour que sa marche ?!

Non .
Tu ne trouveras pas de NMOS haute tension avec un Ron suffisamment faible. Pour 30A, il n'y a que le Triac (et encore, il est limite en courant!) et mieux, le thyristor .

Ton schéma n'est pas mauvais. Mais il est rudimentaire si on veut faire du O% à 100% . C'est celui qu'il y a sur tous les gradateurs de lampe halogène . Mais 10% à 95%, c'est bon, dans ce cas là.

[A voir en vidéo sur Futura]

[gienas]

Bonsoir NEOROBOT et tout le groupe

... oui! justement c'est pour cette raison que je demande de l'aide ... il doit bien y avoir un moyen! ...

Tu es tombé sur DAUDET78, tu aurais pu tomber plus mal.

Il a malheureusement raison, pour l'éclairage, pas moyen de faire autrement.

Pourtant, un "détail" me perturbe. 30A, sur 230V, cela fait bien les kilowatts annoncés, avec les parasites qui vont avec et qu'il faudra combattre, mais quelle est cette source d'éclairage?

Est-ce un seul projecteur ou une nuée de lampes dont le total arrive à la puissance max? Parce que, suivant le cas, les solutions ne seront pas les mêmes.

[invite6802cc87]

Ron suffisamment faible

que signifie le Ron

Bonsoir NEOROBOT et tout le groupe

bonsoir a vous aussi

Pourtant, un "détail" me perturbe. 30A, sur 230V, cela fait bien les kilowatts annoncés, avec les parasites qui vont avec et qu'il faudra combattre, mais quelle est cette source d'éclairage?

Est-ce un seul projecteur ou une nuée de lampes dont le total arrive à la puissance max? Parce que, suivant le cas, les solutions ne seront pas les mêmes.

oui c'est pour une nuée de lampes dans un hangar! le tout est dans les 25A...

c'est quand même terrible il doit forcement y avoir un moyen... le schéma que j'ai mis en haut me conviens bien il passé bien de 0 à 100%, mais je trouve que ce n'est pas très professionnel (je ne le suis pas de tout façon mais bon rien ne m’empêche d essayer!)...

je me souviens y a 7 ou 8 ans j'ai du réparé une carte Electronique pour quelqu'un qui ma dit qu il s'agissait d un graduateur de lumière, cette carte contrôle un thyristor, elle contenait un ne555 un ua741 une alimentation 5v, et un transformateur pulsionnelle, 5A max, pour le schéma je me rappelle plus bien évidement!... donc y a bien un moyen

merci pour votre aide

[invitee05a3fcc]

que signifie le Ron

Et tu envisageais d'utiliser un NMOS ? sans savoir comment ça marche ?
Ben, tu cherches sur le WEB .....

[gienas]

que signifie le Ron ...

C'est la résistance, à l'état "on" (donc passant), que présente le semi conducteur. Cette résistance détermine la tension qui va se développer aux bornes du composant, ce qui déterminera sa puissance dissipée, due à sa conduction, donc sa température finale. Je te laisse deviner la suite du scénario.

... oui c'est pour une nuée de lampes dans un hangar! le tout est dans les 25A ...

Que se "passe-t-il" dans ce hangar? Est-ce du monophasé? Est-ce raisonnable d'y dissiper une telle puissance en éclairage en restant en mono? Quels autres équipement y fonctionnent?

Le simple fait de couper la poire en trois va rapprocher de 10A, et équilibrer les phases.

Bien entendu, il faudra trois équipements (voire plus), mais avec une commande unique si c'est vraiment indispensable.

... il s'agissait d un gradateur de lumière, cette carte contrôle un thyristor, elle contenait un ne555 un ua741 une alimentation 5v, et un transformateur pulsionnelle, 5A max ...

Ce n'est rien d'autre que ce qui a été pressenti par DAUDET78

[invite6802cc87]

Et tu envisageais d'utiliser un NMOS ? sans savoir comment ça marche ?
Ben, tu cherches sur le WEB .....

ce n'est pas gentille XD, j'ai fait un peu de recherche, avant de posté.... j'aurais du mieux chercher

C'est la résistance, à l'état "on" (donc passant), que présente le semi conducteur. Cette résistance détermine la tension qui va se développer aux bornes du composant, ce qui déterminera sa puissance dissipée, due à sa conduction, donc sa température finale. Je te laisse deviner la suite du scénario.

ok! encore un terme qui me simplifierais la compréhension des Datasheet, merci!

Que se "passe-t-il" dans ce hangar? Est-ce du monophasé? Est-ce raisonnable d'y dissiper une telle puissance en éclairage en restant en mono? Quels autres équipement y fonctionnent?

Le simple fait de couper la poire en trois va rapprocher de 10A, et équilibrer les phases.

Bien entendu, il faudra trois équipements (voire plus), mais avec une commande unique si c'est vraiment indispensable.

c'est du monophasé! et pour l'équipement rien a ma connaissance.
sinon j'ai déjà envisagé la possibilité de coupé la poire comme tu dit, mais notre problème là n'est pas l'ampérage! mais la manière de construire le graduateur vous m avez toujours pas orienter, quelle genre de régulateur doit-je concevoir! une piste.... après pour le courant je verrais bien...

[fdamien12]

Sais tu au moins que le dimming par angle de phase n'est possible que sur des lampes à filament ? (hors ballasts spécifiques).
Ce n'est pas très courant d'éclairer un hangar avec 7kW d'ampoules à filament.

A+

[invite6802cc87]

bonsoir

Sais tu au moins que le dimming par angle de phase n'est possible que sur des lampes à filament ? (hors ballasts spécifiques).
Ce n'est pas très courant d'éclairer un hangar avec 7kW d'ampoules à filament.

A+

oui évidement! c'est des lampes a filament de 100w chaque une, tu pensais que je l'utiliserais pour des néons ?

[invitee05a3fcc]

Voila une réalisation industrielle :
http://www.panadiffusion.fr/images/j...roduits-88.pdf
http://www.panadiffusion.fr/fr/grada...3800w-_140.htm
Et un DIY avec µC http://www.montageselectro.charentea...ontagec16.aspx

[Tropique]

les montages classique a triac me semble peu adapter a mon application vus les parasites qui peuvent être émit dans le secteur (vous allez me dire il suffi de filtré, mais un self de 30A ça existe ? en tout cas si la réponse est oui je doute qu'il soit facile a trouvé...)

Seules les méthodes purement linéaires, genre variac ou rhéostat (à eau pour ces puissances) permettent d'éluder le problème. Les selfs existent, que ce soit pour 30, 300 ou 3000A.
Le triac est la solution préférée, on choisit parfois d'autres options, IGBT par exemple qui sont plus performantes, mais il faut de bonnes raisons pour le faire.

sinon si vous avez d'autre solution ou montage je suis preneur sinon je passe au microcontrôleur

Que le controleur soit un diac, un IC spécialisé ou un µC ne change rien aux données de base. En général, pour les applications pro on veut un contrôle déterministe, par une tension de 0-10V ou autre, donc on utilise des circuits de ce genre: http://www.google.com/url?sa=t&rct=j...,d.bGE&cad=rja ou un micro, mais à l'heure actuelle, l'éclairage à incandescence étant sur sur la partie descendante de la courbe y compris pour le spectacle, on ne fait plus de nouveaux développements: on s'intéresse plus aux éclairages à LEDs ou lampes à arcs, pour lesquelles les méthodes de variation diffèrent totalement.

[invite6802cc87]

DAUDET78, Quand j'ai parlé de l'utilisation du microcontrôleur avec la PWM, tu ma dit:

pas valable pour de l'éclairage, mais pour du chauffage uniquement

et voila que tu me propose ça: http://www.montageselectro.charentea...ontagec16.aspx
beh c'est exactement ce que je voulais faire, et je sais le faire

je t est surement mal compris je doute que tu soit aussi incohérent

Seules les méthodes purement linéaires, genre variac ou rhéostat (à eau pour ces puissances) permettent d'éluder le problème. Les selfs existent, que ce soit pour 30, 300 ou 3000A.
Le triac est la solution préférée, on choisit parfois d'autres options, IGBT par exemple qui sont plus performantes, mais il faut de bonnes raisons pour le faire.

Que le controleur soit un diac, un IC spécialisé ou un µC ne change rien aux données de base. En général, pour les applications pro on veut un contrôle déterministe, par une tension de 0-10V ou autre, donc on utilise des circuits de ce genre: http://www.google.com/url?sa=t&rct=j...,d.bGE&cad=rja ou un micro, mais à l'heure actuelle, l'éclairage à incandescence étant sur sur la partie descendante de la courbe y compris pour le spectacle, on ne fait plus de nouveaux développements: on s'intéresse plus aux éclairages à LEDs ou lampes à arcs, pour lesquelles les méthodes de variation diffèrent totalement.

merci Tropique, comme ça on est fixé!

Bon récapitulent, la solution de la PWM qui sort du microcontrôleur est valable et elle n’empêchera pas les parasites, donc pourquoi faire compliqué quand on peu faire simple! j'utilise le schéma que j'ai mis plus haut avec le diac et le triac, je divise les 30A en 3, comme ça j'aurais 10A a géré et je met un self de 10A (apparemment ça existe) et la solution à la PWM je la garde pour moi dans un bute pédagogique...

êtes-vous d'accord

[invitee05a3fcc]

je t est surement mal compris je doute que tu soit aussi incohérent

je pense qu'on s'est mal compris ....
La solution que tu proposais, telle que je l'ai pigé, c'était la commande par période entière (qui effectivement ne fait pas de parasite) et qui permet de doser avec souplesse la valeur moyenne de la puissance envoyée. Mais sur une lampe, on aura bien une lumière moyenne correcte mais scintillante ! Ce qui est rédhibitoire . Par contre, pour contrôler un four, no problemo . Son inertie thermique lisse le scintillement.

Le schéma avec µC que je te propose est une commande par variation de phase.

PS : Sur les réalisations industrielles, regarde la taille des bobines antiparasites !

PS : Continuant sur la question de Tropique : c'est quoi comme lampe ? Fluo, lampe ECO, vapeur de mercure ...... C'est NIET avec ce montage !

[invite6802cc87]

je pense qu'on s'est mal compris ....
La solution que tu proposais, telle que je l'ai pigé, c'était la commande par période entière (qui effectivement ne fait pas de parasite) et qui permet de doser avec souplesse la valeur moyenne de la puissance envoyée. Mais sur une lampe, on aura bien une lumière moyenne correcte mais scintillante ! Ce qui est rédhibitoire . Par contre, pourcontrôler un four, no problemo . Son inertie thermique lisse le scintillement.

tu as compri que je voulais faire passé une période (c'est a dire l'alternance positif est négatif) et bloqué la suivante par exemple....c'est ça.? je me suis mal exprimé j'aurais pas du dire (comme ça plus de parasite) car apparemment les parasites sont produit uniquement l'hors de l'hachage des alternances....d'ailleurs pour quoi

PS : Sur les réalisations industrielles, regarde la taille des bobines antiparasites !

balaise lol , c'est pour cette raison que je compte divisé les 30A sur 3...

PS : Continuant sur la question de Tropique : c'est quoi comme lampe ? Fluo, lampe ECO, vapeur de mercure ......

une simple photo vaut mieux qu'un grand discoure !
http://img.deco.fr/photo/01A7010F01835430.jpg

C'est NET avec ce montage !

tu parle de celui du triac et le diac, tu me donne le feu vert c'est sa ?

[invitee05a3fcc]

une simple photo vaut mieux qu'un grand discoure !

Si tu éclaires un hangar avec ça ...... c'est pas économique ! De plus, en Europe, on ne va bientôt plus les trouver (ou alors une équivalence en halogène)

c'est quoi comme lampe ? Fluo, lampe ECO, vapeur de mercure ...... C'est NIET avec ce montage !

Erreur de frappe ! sorry .

tu parle de celui du triac et le diac, tu me donne le feu vert c'est sa ?

Je te donne le feu vert pour le contrôle par phase (vu que c'est une lampe à filament). Par contre , le DIAC ne permet pas un contrôle de 0 à 100% . Faut faire un retard de phase variable plus sérieux

[invite6802cc87]

Si tu éclaires un hangar avec ça ...... c'est pas économique ! De plus, en Europe, on ne va bientôt plus les trouver (ou alors une équivalence en halogène)

Bon la je crois que je doit procédé a quelque modification concernant mon profil ... et hop, jetez un coup d'œil a gauche dans localisation .... oui c'est ça et ici y a beaucoup de chose qui sont bizarre

Je te donne le feu vert pour le contrôle par phase (vu que c'est une lampe à filament). Par contre , le DIAC ne permet pas un contrôle de 0 à 100% . Faut faire un retard de phase variable plus sérieux

d'accord mais ça me convient, la au moment ou j'écris j'ai la lampe sur mon bureau elle est a peine éclaire... ce n'est peut être pas du 1% mais ça me convient!

voila, je remercie tout ce qui mon aidé sur ce sujet, ça m'a permis de comprendre des choses

bonne nuit a vous tous !

[invitee05a3fcc]

a quelque modification concernant mon profil ...

Félicitations ! Ca explique bien des interrogations.

Pourquoi, tu a une centaine de lampes, tu ne fais pas un éclairage en allumant une lampe sur trois, deux lampes sur trois, trois lampes sur trois ?

[invite6802cc87]

Félicitations ! Ca explique bien des interrogations.

Pourquoi, tu a une centaine de lampes, tu ne fais pas un éclairage en allumant une lampe sur trois, deux lampes sur trois, trois lampes sur trois ?

c'est vrais que cette solution permettra d'abaissé la luminosité, mais disant que ce qui me motive ce n'est pas de résoudre le problème (a savoir changé la luminosité), mais surtout d'apprendre, je suis amateur autodidacte qui construit quelque robot programmable, je n'est jamais touché a la haut tension, faut s'y mettre!