Alimentation pour plaque Peltier

[BuenosAir]

Bonjour à tous !

Je suis débutant en éléctronique et pour un petit montage à base d'arduino je souhaite alimenter une plaque Peltier (plus particulièrement celle-ci http://www.gotronic.fr/art-module-pe...cp1-0-6104.htm)

Du coup il ce pose le problème de mon alimentation. Chez moi, il traine une vieille alimentation d'ordinateur portable délivrant un courant de 19.6V sous 4 amperes il me semble (à verifier demain) or ce module fonctionne sous un courant de 15.6V. J'ai donc cherché sur internet comment réduire cette tension mais je crois que je me suis plus embrouillé qu'autre chose J'ai trouvé la méthode du pont diviseur de tension à l'aide de 2 resistance, mais avec une intensité pareille elle ne risque pas de chauffer enormement ? La seul solution que j'ai trouvé pour le moment est d'utiliser une alimentation en 12V mais ça veut dire que je dois payer 20€ supplementaire pour un projet à budget restraint, ce qui n'est pas vraiment tip-top

Une autre petite question au passage, pour déclencher l'allumage de ma plaque Peltier avec mon arduino (qui délivre un courant de 5V) j'ai trouvé la solution du relais, mais comme pour l'autre question, en cherchant je me suis aussi beaucoup embrouillé ... J'ai donc tout de même trouvé ce relais la http://www.gotronic.fr/art-relais-fi...-24ac-4158.htm , mais est il asses efficace pour ce que je veux en faire ? Et est ce que mon Arduino sera suffisament puissant pour le déclencher ?

Je vous remercie d'avance pour avoir lu mon texte et encore plus ceux qui y répondront
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[DAUDET78]

Bonjour BuenosAir et bienvenue sur FUTURA

Chez moi, il traine une vieille alimentation d'ordinateur portable délivrant un courant de 19.6V sous 4 amperes

Une TENSION !

J'ai trouvé la méthode du pont diviseur de tension à l'aide de 2 resistance,

C'est NIET ! Peut être une résistance série de 1,4 Ohm et 20W

La seul solution que j'ai trouvé pour le moment est d'utiliser une alimentation en 12V

mais ton Peltier fonctionnera beaucoup moins bien !

pour déclencher l'allumage de ma plaque Peltier avec mon arduino (qui délivre un courant de 5V) j'ai trouvé la solution du relais,

Mauvaise solution ... Voir réponse #10 http://forums.futura-sciences.com/el...ctronique.html montage (I)

Pour l'alimentation, il y a plusieurs solutions . Vérifie la tension de sortie (généralement 19V) et le courant max qui doit être plus grand que 3A

Tu fais quoi avec ton Peltier ?

[ak47only]

Salut,

Bon tout d'abord c'est Tension quand on parle de différence de potentiel (en Volte) et non courant.
Pour ton alim oubli le pont diviseur et trouve toi une alim qui convient.
Pour switcher ton module Peltier tu peux utiliser un MOSFET (google: mosfet switch)


Edit: super Daudet a la rescousse

[BuenosAir]

Merci pour vos réponses et excusez moi pour mes fautes de vocabulaire.
Daudet, tu dis que je ne dois pas faire de pont diviseur de tension mais apres tu me donne une solution, je comprend plus rien
Tu dis également que le peltier fonctionnera beaucoup moins bien, mais si c'est une autre alimentation que celle de l'arduino qui alimente le Peltier ou est ce que le probleme ce pose ?
Pour l'alimentation don je dispose, elle delive une tension de 19.5V et un courant de 4.6A, mais est ce que ce n'est pas trop grand pour la plaque ?
Ce que je veux faire est un systeme de refroidissement d'un petit volume de 40x20x30cm , ou plutôt un maintien de la température à 22 degrés
Merci ak47only, je vais voir ça tout de suite !

[A voir en vidéo sur Futura]

[DAUDET78]

tu dis que je ne dois pas faire de pont diviseur de tension mais apres tu me donne une solution, je comprend plus rien

Une solution batarde avec uniquement une résistance série

Tu dis également que le peltier fonctionnera beaucoup moins bien, mais si c'est une autre alimentation que celle de l'arduino qui alimente le Peltier ou est ce que le probleme ce pose ?

Alimenter un Peltier 15,6V avec une tension de 12V, tu as une grande perte de puissance frigorifique

elle delive une tension de 19.5V et un courant de 4.6A, mais est ce que ce n'est pas trop grand pour la plaque ?

Ben si ! Il faut faire chuter cette tension .
- Résistance série
- Régulateur
- Diodes en série
- Ouvrir ton alimentation 19,6V et la modifier pour sortir 15,6V (si c'est possible, c'est la meilleure solution)

Ce que je veux faire est un systeme de refroidissement d'un petit volume de 40x20x30cm , ou plutôt un maintien de la température à 22 degrés

Tout dépend :
- de l'isolation thermique de ton volume
- de la température max ambiante
- du radiateur du Peltier

Merci ak47only, je vais voir ça tout de suite !

Je t'avais donné les mêmes informations bien avant

[BuenosAir]

Oui mais tu ne m'avais pas donné la solution du Mosfet mais ne le prend pas mal je t'ai aussi remercie
C'est sympa que tu m'ai donné ces plusieurs solutions ! J'ai cherché pour mettre une resistance , d'après mon calcul il faudrait une resistance de (19.6-15)/3 = 1.53 ohms. Est ce que tu peux me confirmer ça ? ça me parait plutot petit. Et est ce que tu saurais si la resistance risque de beaucoup chauffer ?
Sinon la solution de modifier l'alimentation me tente beaucoup, mais je n'ai strictement aucune idée de comment faire donc je pense que je vais laisser tomber
Je ne trouvais pas de regulateur de tension sur GoTronic (là ou je compte passer toute ma commande) je pensais donc que ça n'existait pas (Oui hooonte à moi). Est ce que tu peux me donner un peu plus d'information sur son fonctionnement ?
Et peut tu aussi me dire la difference entre mettre des diodes en série et des resistances en série ?
Je sais que je pose beaucoup (trop) de question mais je n'ai personne pour m'aider en éléctronique dans mon entourage et internet regorge d'enormement d'information mais je n'ai pas le niveau pour tout comprendre

[DAUDET78]

Oui mais tu ne m'avais pas donné la solution du Mosfet

et ce lien que tu n'as pas regardé ![QUOTE=DAUDET78;4688080] Mauvaise solution ... Voir réponse #10 http://forums.futura-sciences.com/el...ctronique.html montage (I)

C'est sympa que tu m'ai donné ces plusieurs solutions ! J'ai cherché pour mettre une resistance , d'après mon calcul il faudrait une resistance de (19.6-15)/3 = 1.53 ohms. Est ce que tu peux me confirmer ça ?

je t'ai même donné la puissance de la résistance. Décidemment tu ne lis pas mes réponses !

Sinon la solution de modifier l'alimentation me tente beaucoup, mais je n'ai strictement aucune idée de comment faire donc je pense que je vais laisser tomber

Si tu peux ouvrir proprement ton bloc (ce n'est pas toujours possible !), tu fais une photo recto/verso de ce qu'il y a dedans et la référence du circuit intégré. En général, il y a une résistance à modifier.

Et peut tu aussi me dire la difference entre mettre des diodes en série et des resistances en série ?

C'est deux solutions batardes que je n'aime pas. Tache d'ouvrir ton bloc d'alimentation

[BuenosAir]

Ho je suis désole, j'avais lu la réponse mais comme je n'avais pas tout compris je n'avais pas enregistré l'information.
Je viens d'essayer d'ouvrir l'alimentation mais c'est tout simplement impossible, les deux cotés de l'alimentation sont soudé entre eux (http://www.batterie-pc-portables.fr/..._img/PA-12.jpg)
Je pense donc rester sur la solution de la resistance car elle me semble la plus simple à mettre en place même si je pense que je vais quand même continuer à chercher du côté du régulateur de tension.
Pour ce qui est du relais est ce que celui pourrait fonctionner ? http://www.conrad.fr/ce/fr/product/5...51-45?ref=list
Sinon, vous qui semblez vous y connaitre en electronique, d'après vous quel est le meilleur magasin d’électronique sur internet ?
Encore merci pour vos réponses !

[DAUDET78]

Ton alimentation, tu devrais pouvoir l'ouvrir avec un tournevis à fine lame en l'insérant dans la ligne longitudinale (sans te blesser !) et en forçant. C'est un capot qui est clipsé.
PS : tu n'as pas besoin de relais !

[BuenosAir]

Je viens de reussir à demonter l'alimentation en faisant levier sur une partie un peu cachée du boitié
Par contre il y a un gros problème : tous les composants sont dans une espece de pate à fix rigide impossible à retirer ...
http://image.noelshack.com/fichiers/...5-13-34-15.jpg

Et pouvais m'expliquer pourquoi je n'ai pas besoin de relais ? Je compte allumer et eteindre la plaque Peltier avec un Arduino, je ne vois pas vraiment d'autres solutions qu'un relais non ?

[DAUDET78]

tous les composants sont dans une espece de pate à fix rigide impossible à retirer ...

Ah les salauds .....Tu n'en a pas une autre?

Et pouvais m'expliquer pourquoi je n'ai pas besoin de relais ?

...Le NMOS ..... avec mon lien ! le schéma (I)

[BuenosAir]

Ha oui c'est vrai je suis bête.
Non je n'ai pas d'autres alimentations, à pars quelques une qui délivre du 12V sous 1.2A mais c'est loin d'être asses, donc si je veux faire mon bricolage je n'ai d'autre choix que de prendre celle là et donc de réduire la tension.
J'ai a peu près compris le schéma (I), par contre pour mon cas, quel est la taille du mosfet que je dois prendre ? Et je vois aussi plusieurs resistances dans le schema, comment son elles calculées ? Pouvez vous m'expliquer cela ? J'ai cru comprendre que une des deux devait avoir pour valeur U/Imax mais l'autre ?

Edit: J'ai trouvé celui là http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1...=detview1&rb=1 pourrait il convenir ? Et est ce que je pourrais l'utiliser pour d'autres appareil de plus petites puissances ?

[terriblement]

Et du PWM pour abaisser la tension ca irait pas ?

[BuenosAir]

Du PWM sur le mosfet ?
Donc vu que l'arduino prend une valeur entre 0 et 1024 pour le PWM, je devrais le mettre à (15/19.6)*1024 = 783 ?

[DAUDET78]

Et du PWM pour abaisser la tension ca irait pas ?

Les Peltiers n'aiment pas beaucoup le PWM ....

Et je vois aussi plusieurs resistances dans le schema, comment son elles calculées ? Pouvez vous m'expliquer cela ? J'ai cru comprendre que une des deux devait avoir pour valeur U/Imax mais l'autre ?

Non
- La 22K sert à éviter que le Peltier soit ON pendant le reset du µC à la mise sous tension
- La 47 sert à limiter le courant max sur la grille lors des commutations

Edit: J'ai trouvé celui là

Non ... il n'est pas spécifié pour une commande de grille 0/5V mais 0/10V

Et est ce que je pourrais l'utiliser pour d'autres appareil de plus petites puissances ?

Qui peut le plus, peut le moins

[BuenosAir]

D'accord, du coup comment sont calculées ses resistances ? Je ne pense pas que ce sont les mêmes pour tous les montages
Ou avez vous trouver la commande de grille ? Est-ce le Continuous Drain Current, VGS @ 10V ?

[DAUDET78]

Je ne pense pas que ce sont les mêmes pour tous les montages

Si ... Si ....
Mais peu importe les valeurs ! 10K à 100K, c'est bon pour la 22K . 22 à 1K, c'est bon pour la 47

Ou avez vous trouver la commande de grille ? Est-ce le Continuous Drain Current, VGS @ 10V

Oui, valeur du Rds(on)

[BuenosAir]

Le Rds(on) est une valeur en ohm, du coup je dois calculer avec la formule U = R*I la tension que je dois appliquer pour activer le Mosfet ?

Edit: http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1...ifier?ref=list est ce bon du coup ?

[DAUDET78]

Le Rds(on) est une valeur en ohm, du coup je dois calculer avec la formule U = R*I la tension que je dois appliquer pour activer le Mosfet ?

Non
Le Rds(on) permet de calculer les pertes statiques dans le NMOS . Avec un Rds(on)=40 mOhm et un courant de 5A, il dissipe 0,04x5x5= 1W . Donc en TO220, pas de radiateur, mais il n'est pas froid.

La tension de commande, c'est le Vgs qui est spécifié pour le Rds(on)

http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1...ifier?ref=list est ce bon du coup ?

Le baratin distributeur, je m'en moque ! C'est la datasheet qu'il faut.
Il faut un NMOS qui ait un Rds(on) spécifié à Vgs=5V

[BuenosAir]

Je n'en trouve aucun avec un Vgs à 5V sur le site de Conrad (http://www.conrad.fr/ce/fr/overview/...sistor-MOSFET?) est-ce moi qui cherche mal ou c'est le genre de composant qu'on ne trouve nul part ?

[DAUDET78]

On les trouve ici :
NMOS_TTL.txt

[BuenosAir]

J'attend la validation de la piece jointe et je vous tiens au courant
Encore merci pour tout l'aide que vous m'avez apporter, sans vous je n'aurais jamais reussi à trouver tout ça

[BuenosAir]

Du coup celui la devrait fonctionner non ? http://www.conrad.fr/ce/fr/product/1...f=searchDetail

[DAUDET78]

Ce qui m'intéresse, c'est la datasheet .... pas la doc publicitaire !
http://www.produktinfo.conrad.com/da...en-IRL_510.pdf

Non, il ne marche pas !
Avec un Rds(on) de 0,54 ohm, un courant Id=3A , il dissipe 0,54x3x3=4,9W ! Il faut un bon radiateur et il chute 0,54x3= 1,6V !
Il y en a de bien meilleur dans ma liste

[BuenosAir]

Je vous crois sur parole qu'il y en a des meilleurs le seul probleme est que les seuls qui pourraient aller ont soit un Vgs à 10V soit n'existe pas sur le site de Conrad :/

[BuenosAir]

Finalement toutes les pieces que je souhaite acheter sont également chez Farnell, est ce que celui ci conviendrait ? http://www.farnell.com/datasheets/39852.pdf
Il a un VGS à 5V comme il me faut et un RDS(on) de 25mohm

[DAUDET78]

Il a un VGS à 5V comme il me faut

Non, ça c'est le Vtreshold....aucun intérêt !

et un RDS(on) de 25mohm

mais spécifié avec Vgs=10V
Donc , ça va pas !

[BuenosAir]

Et celui ci ? http://www.farnell.com/datasheets/1682186.pdf
Un VGS à 4.5V (du moins je crois) et une resistance de 8mohm pour cette meme tension
Je ne comprend pas trop, dans le tableau du sommaire il y a marqué plusieurs valeur pour le VGS, fonctionne-t-il dans une fourchette de valeurs ?

[DAUDET78]

Il est OK !
Pour Vgs=4,5 tu as une valeur de Rds(on) c'est la valeur que tu vas utiliser !
Pour Vgs=10 tu as une autre valeur de Rds(on) (plus faible)
Moi j'avais trouvé chez farnell les code suivants :
2254217
2254221
2254188
8660069
1453640
etc etc

[BuenosAir]

Super merci encore une fois !