Détection de faille dans une ligne de haut-parleur

[pierromond]

Bonjour tout le monde,

Je suis acousticien un peu perdu sur le forum d'd’électronique mais espérant une aide certaine

Je vous expose mon problème. Je travaille en ce moment avec une ligne de haut-parleur. J'ai besoin de savoir si il y a un court circuit dans la ligne, un contact a la terre, ou un câble coupé...

J'ai commencé à voir ce qui se fait et j'aimerais bien le réaliser par moi-même. Mon idée serait de faire un schéma type "fin de ligne". C'est à dire émettre un signal a chaque fin de ligne (Ex. 20kHz, -20dB pour ne pas qu'il s'entende) et vérifier qu'il est bien reçu au niveau du haut parleur.

Niveau module coté ampli, je n'ai pas encore trop de problème à l'imaginer et c'est relativement clair pour moi. C'est pour les modules en fin de ligne que j'ai plein de questions.
- pensez-vous que les modules puissent fonctionner en passif, cad puis-je me servir uniquement de l'alimentation qui existe dans les câbles du haut parleur (très faible)?
- avez-vous des idées de montage simple qui pourrait fonctionner ?

Je suis près à recevoir tous vos commentaires
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[pierromond]

Pardon :
pensez-vous que les modules puissent fonctionner en passif, cad puis-je me servir uniquement de l'alimentation qui existe dans les câbles du haut parleur (très faible ou 25 VDC ou 70 VDC ou 100 VDC)?

[PIXEL]

quelle est la longueur de la ligne ? un examen visuel est impossible ?

[pierromond]

Non l'examen visuel n'est pas possible, et le but final est de détecter la faille même si je ne suis pas présent dans le lieu...

[A voir en vidéo sur Futura]

[PIXEL]

pour un court-jus ou une ouverture , une mesure réflectométrique (oscillo plus géné d'échelon)
donne de bons résultats.

[pierromond]

On m'a dit que dans le cas de grande ligne, par exemple + de 20 haut-parleur, il pouvait y avoir des problèmes, cad si un seul haut-parleur se coupe, je ne pourrais pas le détecter. Je me trompe ?

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ben si : on ne l'entend plus

[pierromond]

..... Le but c'est de ne pas être présent, sinon, j'aurais juste à aller écouter et point...

[louloute/Qc]

On peut imaginer un module en fin de ligne qui surveille l’amplitude d’un signal inaudible, généré en début de ligne, et renvoie l’information au générateur.

[PIXEL]

je ne vois pas de méthode simple pour détecter un HP débranché....


comme tous sont en // dans le cas d'une sono longue , il n'y a pas de mesure physique évidente.

si 1 est débranché sur une ligne de 30 , ça fait pas une différence significative.

ou alors il faut passer à de la technologie plus "geek" où , par exemple , chaque HP renvoie une salve numérique lors d'une demande de test (j'avais bossé sur un projet du genre il y a quelques années)

[pierromond]

"On peut imaginer un module en fin de ligne qui surveille l’amplitude d’un signal inaudible, généré en début de ligne, et renvoie l’information au générateur."

ca c'est l'idée !, mais dans la pratique comment je fais (désolé, je suis encore débutant en électronique)

[pierromond]

"ou alors il faut passer à de la technologie plus "geek" où , par exemple , chaque HP renvoie une salve numérique lors d'une demande de test (j'avais bossé sur un projet du genre il y a quelques années)"

J'ai pensé à ca aussi, mais ca impose que le module du côté du HP soit alimenté non ?

[PIXEL]

j'avais utilisé la ligne de modulation pour alimenter les modules de test... c'est assez basique.

[pierromond]

C'est a dire ?

[louloute/Qc]

"On peut imaginer un module en fin de ligne qui surveille l’amplitude d’un signal inaudible, généré en début de ligne, et renvoie l’information au générateur."

ca c'est l'idée !, mais dans la pratique comment je fais (désolé, je suis encore débutant en électronique)

Si tu es débutant, c’est un peu difficile. De plus, comme dit par Pixel, détecter un HP débranché va être très difficile, quoique…

On peut encore imaginer un LC à 21kHz dans le premier HP, à 22hKz dans le second, à 23khZ dans le troisième… et le module de fin de ligne qui détecte l’amplitude des signaux à 21, 22, 23khz…

[PIXEL]

une soluce analogique à coucher dehors..... là , Louloute... j'attendais mieux !

[pierromond]

Oui, j'y avais pensé aussi dans un second temps, premièrement, détecter un problème sur la ligne. Mais avant tout mon problème c'est ca : "On peut imaginer un module en fin de ligne qui surveille l’amplitude d’un signal inaudible, généré en début de ligne, et renvoie l’information au générateur."

Comment renvoyer l'info au générateur ? une autre fréquence ?

[louloute/Qc]

une soluce analogique à coucher dehors..... là , Louloute... j'attendais mieux !

Désolé Pixel, j’essaierai de faire mieux la prochaine fois (l’année est encore jeune).

Mais, même si ce n’est pas geek à ton goût, un LC ne demande pas une grosse modif au niveau de chaque HP.

[PIXEL]

si la ligne est coupée , je me demande bien comment le "machin" au bout va renvoyer l'info....

bref , le probléme est pris du mauvais coté de la lorgnette...comme souvent.

[louloute/Qc]

Oui, j'y avais pensé aussi dans un second temps, premièrement, détecter un problème sur la ligne. Mais avant tout mon problème c'est ca : "On peut imaginer un module en fin de ligne qui surveille l’amplitude d’un signal inaudible, généré en début de ligne, et renvoie l’information au générateur."

Comment renvoyer l'info au générateur ? une autre fréquence ?

Ben oui, côté début de ligne, tu ajoute un filtre passe-bas pour l’audio à 15kHz; les signaux de mesure et de retour sont bien au-dessus (en fréquence), le module de fin de ligne peut simplement renvoyer un ‘good’, disons à 40kHz et un ‘bad’ à 45khz.

[louloute/Qc]

si la ligne est coupée , je me demande bien comment le "machin" au bout va renvoyer l'info....

bref , le probléme est pris du mauvais coté de la lorgnette...comme souvent.

Si le géné ne voit pas le 'good' à 40kHz, avec quelques PICs et un gros ordi derrière, il va peut-être parvenir à juger qu'il y a une c****le dans le potage.

[PIXEL]

Désolé Pixel, j’essaierai de faire mieux la prochaine fois (l’année est encore jeune).

Mais, même si ce n’est pas geek à ton goût, un LC ne demande pas une grosse modif au niveau de chaque HP.

mais bonjour l'équipement de mesures et sa précision , sans compter les artefacts induits par la ligne elle même
et la résonance des transfos de ligne...

bref , perso , je mettrais pas le pieds dans ce genre de soluce j'aime bien dormir tranquille.

toutefois chacun est libre.

[pierromond]

Pourquoi quelques pics et un gros ordi ? Je peux pas "juste" recup' le signal sur un ordi standard ou un petit module arduino, faire une fft y détecter si je vois le signal a 40 kHz ?

En fait je résume, au début de la ligne, il me faut un module détection de 30 kHz et a la fin de la ligne, un petit module générateur de HF a 30kHz.

[louloute/Qc]

Pourquoi quelques pics et un gros ordi ? Je peux pas "juste" recup' le signal sur un ordi standard ou un petit module arduino, faire une fft y détecter si je vois le signal a 40 kHz ?

En fait je résume, au début de la ligne, il me faut un module détection de 30 kHz et a la fin de la ligne, un petit module générateur de HF a 30kHz.

Je plaisantais quand je parlais de la nécessité d’un Cray.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cray_(entreprise)

[pierromond]

Merci louloutte

Pourquoi Pixel ne fait tu pas de propositions depuis tout à l'heure... Je ne comprends pas ton point de vue. Explique

[PIXEL]

biscotte vous êtes partis sur la soluce analogique de 1950... donc sans moi !

perso je vis au 21'iéme siécle

ça n'est pas un jugement , juste un choix...

[pierromond]

Non mais explique moi ton idée, ça m’intéresse aussi.

[PIXEL]

j'te l'ai déja dit....
un circuit numérique sur chaque HP qui "répond" à une interrogation du central.

si un seul HP ne répond pas : défaut coté diffuseur (transfo , etc)

si une série de HP ne répond pas à partir d'un terminal précis : rupture de câble.

j'avions fait ça , à une époque , sur une sono de stade de 100 diffuseurs , ça tourne encore.

[Yoruk]

Tu cherches à savoir si un des HPs est "manquant" de façon globale, ou bien tu veux identifier le HP avec précision ?

[louloute/Qc]

La solution de Pixel est élégante.

Pas de module de fin de ligne, un µp en début de ligne et un module microcontrôlé identique adressable à chaque HP.

Ça peut aller jusqu’à vérifier par un microphone que le HP crache, chaque module est questionné à tour de rôle et répond de l’état de son HP.