Tension de commande

[invite25253f88]

Bonjour,
J'ai un problème qui va surement vous paraitre tout simple, sur le schéma ci dessous je dois faire une modif afin que lorsque le niveau d'eau est trop bas ou trop haut le capteur ne coupe pas toute l'installation mais allume un voyant. Pour cela j'ai besoin d'un relais cependant je ne suis pas sur de la tension de la partie commande. Je pensais que c'était du 24V mais vu qu'il n'y a pas de transfo je ne sais pas trop.

Voila le schéma initial:
003.jpg

Et le schéma modifié
Modif sans arret.jpg

Pouvez vous me dire la tension de la partie commande mais aussi si le shcéma que j'ai modifé peut fonctionner ?
Merci par avance.
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[paulfjujo]

bonjour,


Les voyants sont en 230V .. entre alim Phase et neutre..
a moins qi'ils aient, en local sur le voyant lui meme, un petit transfo 230V/24V .
de quelques VA.tres usité sur les installations Allemande..

Ton schema serait correct si on avait les donnees suivantes :
On ne sait pas si ton capteur de niveau s'enclenche au niveau bas ou coupe en niveau haut ?
Quel est le role de l'electrovanne (bizarement reliée à la terre ) ?
par rapport au regulateur de temperature.. qui a un rapport avec le circuit d'eau ?

[invite7868c8a8]

ta commande est en 230v enre L1 et neutre

[invite6a6d92c7]

Je confirme, 230Vac! Pour Paulfjujo: une électrovanne est toujours reliée à la terre dans une installation digne de ce nom... Normalement, les tuyauteries sont mises à la terre mais ce n'est pas systématique, et quand bien même, les résistances peuvent être importantes! Ce qui fait qu'en cas de défaut de l'EV, si une phase touche les tuyaux, l'utilisateur court un énorme danger...

[A voir en vidéo sur Futura]

[paulfjujo]

une électrovanne est toujours reliée à la terre dans une installation digne de ce nom.

Je n'ai jamais dis le contraire, c'est plutot la representation de connection de terre qui est
representée schematiquement plutot sur une sortie fluide electrovanne qu'un corps d'electrovanne.
.. La mise à la terre des electrovannes est bien prevue sur les connecteurs.. et c'est aussi controlé
lors des receptions d'installation par des organismes comme l'Apave..

[invite25253f88]

Merci pour votre réponse, outre le fait qu'il faut relier les tuyaux à la terre, le schéma que je propose est il bon pour qu'on n'est qu'un voyant et plus l'alarme sonore ?
Merci par avance

[invite25253f88]

Excusez moi j'avais mal lu vos commentaires.
Le capteur de niveau se déclenche quand le niveau est trop bas et même quand le niveau est trop haut.
En fait il faudrait peut être faire cela :


Le régulateur de température permet de garder la température à une température correcte pour pas que l'eau ne s'évapore.

[paulfjujo]

bonjour,

Le capteur de niveau se déclenche quand le niveau est trop bas et même quand le niveau est trop haut.

il y a quand meme incoherence sur le role de ce niveau...
C'est une detection de niveau bas ou de niveau haut ..pas les 2
ou alors il y a une combinaison de contacts par rapport au niveau...qui n'est pas explicite.

et quel est le role de l'electrovanne ?

[invite25253f88]

Bonjour,

Voila le principe de fonctionnement du flotteur.
La vanne sert à alimenter le bac avec le l'eau mais elle n'est pas utilisé on fait ça manuellement.

[invite25253f88]

Finalement j'ai fait le schéma suivant :

[paulfjujo]

bonjour,

Dans le schema du Post#7, tu avais simplement enlevé le klaxon et laisser le voyant ..
et la commande de pompe comme sur le schema original...
ce qui paraissait ok avec ta premiere demande..

mais maintenenant , la pompe est commandée Marche en permanence,
au risque de tourner sans eau ?
donc 100% en manuel et à vu (du voyant niveau ).

et comment l'arretes-tu,cette pompe ? en ouvrant le sectionneur ?
ou via "autorisation exterieure" ?

[invite25253f88]

Bonjour,
La pompe est commandé par l'autorisation extérieure (pour la démarrer et l'arrêter), je suis conscient que la pompe peut tourner à vide mais cela permet de ne pas couper le reste de l'installation.

[invite25253f88]

Finalement j'ai fait le schéma suivant :
Pièce jointe 238962

Bonjour,
J'ai donc fait ce cablage mais le fusible a sauté.
Un collègue de classe m'a dit que puisqu'il y a deux fils pour le capteur il faut avoir deux relais, pouez vous me confirmer cela.
Merci

[IC-CD0000]

Bonjour,
pourquoi as-tu décidé de brancher le contact 13-14 de la sonde de niveau sur la lampe au lieu du boîtier régulateur température ? pourquoi le contact 31-32 de K1 n'est plus câblé ?

[invite25253f88]

Bonjour,
J'ai brancher directement sur le voyant car je veux que le voyant s'allume lorsque le niveau est trop haut ou trop bas, autrement si le niveau n'est pas bon toute l'installation est coupée. Et c'est aussi pour cela que les contacts 31-32 de K1 ne sont plus utilisés.
Voici le principe du capteur :

[HAYAC]

Bonjour MPIXEL,

Pourquoi pas, ceci dit par sécurité je recablerais l'avertiseur sonore, ce qui ne change rien au fait que l'installation reste en fonction mais permet a l'utilisateur d’être averti du défaut (un voyant on s'habitue une alarme sonore est plus énervante donc on corrige le problème).

Cordialement,

[arsene de gallium]

Quelque chose que je ne comprends pas:
- soit c'est un devoir scolaire et dans ce cas C'EST A TOI DE FAIRE LE DEVOIR sinon ça ne te rendra pas service en dehors de la note volée sur ce devoir fait par d'autre.
- soit c'est une réalisation industrielle (j'en doute mais sait on jamais) et dans ce cas tu es payé pour faire cette modification.
Tu vois dans tous les cas tu n'auras pas de réponse d'autant plus, que comme visiblement tu es plutôt léger en technologie c'est pas gagné:
Exemple: ton niveau -> avec ce genre de niveau il est impossible d'avoir 2 seuils. Il n'y en a qu'un qui bascule un contact ou un inverseur ->
- niveau haut contact ouvert ou fermé
- niveau bas contact fermé ou ouvert (inverse du premier)
donne, si tu l'as la marque et la référence de ce contrôleur (et non régulateur) de niveau.

autre chose:
une pompe centrifuge est rapidement détruite en cas de fonctionnement à vide, sans liquide. Les pompes à piston peuvent supporter une marche à vide mais ça dépend de leur vitesse et de leur conception.
Il de toute façon déconseillé de faire tourner une pompe à vide.

[HAYAC]

Bonjour ARSENE DE GALLIUM,

Je suis d'accord avec toi sur le premier point, tout en y m'étant un bémol, le(s) forum(s) permet d’interroger et d’apprendre il à fait l'effort de réfléchir et proposer des solution à son propre problème.
D'autre par, il ne faut pas etre si catégorique sur tes dires, je n'est que 42 ans et je découvre encore beaucoup de choses (les niveaux de détection de ce type existe belle et bien) je reconnais que leur intérêt reste limité mais c'est comme ça, je ne suis pas fabriquant.
Mon choix de conception aurait aussi été un capteur à double contact voir multi contact pour ouvrir à une évolution éventuel de l’équipement.
Cordialement,

[invite25253f88]

La preuve que ce genre de capteur existe:





Après c'est une petite modif de câblage industrielle, j'ai demandé de l'aide à une personne qui s'y connait en cablâge en ayant fait electrotechnique, moi je n'ai pas du tout fait ca j'ai une formation centrée sur la programmation en C.

Comme le dit Hayac je demande de l'aide, si je ne m'y connais pas en "technologie" c'est peut être due à ma formation.

Concernant le câblage que j'ai fait lors de la mise sous tension le fusible à claqué j'ai revérifié mon câblage mais je n'arrive pas a comprendre d'ou cela vient.

Cordialement,

[Forhorse]

Ton capteur, s'il détecte deux seuils, il a forcement 2 contacts.
Tu ne peux pas détecter 2 niveaux différents avec un seul contact.

Celui de la vidéo, soit il à 2 contacts (ce genre de capteur de niveau à flotteur est généralement constitué d'ILS)
soit il donne l'info par un seul contact quand l'un ou l'autre des seuils est atteins mais tu ne peux pas savoir lequel.

[HAYAC]

Re,
Comme le dirait mon ancien prof d’électro.
Repart de ton schéma original pour recâbler à l'origine, valide le bon fonctionnement puis refait la modification.
C'est la solution la plus simple pour éviter le cumule de modification et du même fait les dis-fonctionnement.
L'autre solution plus longue est de reprendre fil à fil ton schéma en cochant au fur et à mesure.
PS: En ce qui me concerne ce n'est pas grave, mais ton sujet concerne l'électricité et l'automatisme non l’électronique ceci dit on maitrise donc rien de grave en soit.
Cordialement,

[HAYAC]

Bonsoir Forhorse,

soit il donne l'info par un seul contact quand l'un ou l'autre des seuils est atteins mais tu ne peux pas savoir lequel.

Excuse moi de relever une fois de plus mais pour la défense de MPIXEL il n’a jamais dit le contraire et son schéma nous l'indique tout autant.
Cordialement,

[Forhorse]

ah ben alors j'ai mal compris. Il me semblait qu'il insistait sur le fait que son capteur puisse déterminer deux seuils.
Désolé.

[IC-CD0000]

moi j'ai quand-même un truc qui me turlupine, en général on cherche à mettre des sécurités pour couper ou faire une action en cas de dépassement de consigne (c'est le rôle du capteur qui coupe/enclenche la pompe), et là, on veut le contraire... pourquoi ne pas laisser le système enclencher la pompe lors d'un risque de débordement ou déclencher lorsqu'il n'y a plus de liquide (très mauvais pour la pompe), et mettre un deuxième capteur pour l'enclenchement de la lampe ? A+

[HAYAC]

Bonsoir IC-DC0000,
Pour aller dans ton sens et si j'ai bien vue sur le capteur il y à des butées réglables, afin de garder toute la sécurité du système d'origine, l'ajout d'un deuxième capteur réglé plus juste permettrait la signalisation avant la coupure du système et de ce fait une intervention manuelle avant l’arrêt du système.
Solution réalisable aussi avec un module de temporisation et un seul capteur !?
Cordialement,

[IC-CD0000]

...Solution réalisable aussi avec un module de temporisation et un seul capteur !?Cordialement,

merci, oui, bonne idée, on peut mettre une temporisation, à+

[invite25253f88]

Désolé Hayac je ferai plus attention la prochaine fois.

En ce qui concerne le risque de tourner à vide on en est tout a fait conscient mais il y aura toujours quelqu'un a coté de la machine lorsqu'elle tournera, (il s'agit d'une petite machine pour faire des essais ou même un peu de production mais pas une très grosse ligne industrielle) c'est pour cela que l'on veut faire cette modification.

Et ce n'est pas à cause que j'ai deux fils qu'il me faut passer par deux relais, mon collegue de ma promo m'a dit une bétise non ? Car comme je comprend mon schéma de câblage est correct.

Dès que je reçois les fusibles je m'y remet en espérant y arriver, merci tout le monde.

[IC-CD0000]

...Et ce n'est pas à cause que j'ai deux fils qu'il me faut passer par deux relais...

Système hors fonction, peux-tu déterminer à quel position haut ou bas ça commute, à l'aide d'un multimètre mode ohmètre aux bornes du capteur, et nous dire le résultat, svp ?

Dès que je reçois les fusibles je m'y remet en espérant y arriver, merci tout le monde.

Il s'agit bien du fusible F11 de 0,63A, ou c'est les fusibles en amont de la pompe (3x 10A ou 16A) ? A+