signal circuit avec condensateur

[inviteb18a7ee5]

Bonjour

J'ai une question à propos du signal d'un circuit avec condensateur en série et en parallele.(voir image)

Cdlt
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[trebor]

Bonjour à tous et à JulienVictor ,
Et quelle la question ?

Bonne journée

[inviteb18a7ee5]

Bonsoir

Comment est le signal quand je place un condo avec AC?

[HAYAC]

Bonjour JULIENVICTOR,

Je penses qu'il serait souhaitable pour toi trois choses :
- La 1° que tu réfléchisse au but et différence de ses deux montages.
- La 2° que tu regarde attentivement ce que tu nous à donné.
- La 3° que tu expérimente, c'est une très bonne façon d’apprendre et de comprendre.
Cordialement,

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteb18a7ee5]

Bonjour

Est-ce juste?

[HAYAC]

Bonjour JULIENVICTOR,

Je présume que pour en déterminer ses résultats, tu as du effectuer le montage et ses mesures ?!
je te conseil pour trouver toi même ton erreur de potasser ceci ou cela.

Cordialement,

[inviteb18a7ee5]

Bonjour

Je n'ai aucun materiel un electronique, meme pas un multimetre ou du fil.

Ensuite je ne vois pas mon erreur, pourriez-vous slvp m'aider, merci.

Cdlt

[inviteede7e2b6]

réponse 1 : oui

réponse 2 : non : il y a manifestement une "non linéarité" dans le traitement du signal , or :

AUCUN COMPOSANT n'est "non linéaire" dans ce dessin

les réponses sont dans un cours de physique du lycée.

[inviteb18a7ee5]

Désole je ne comprends pas ce que tu veux dire avec "non linearité", après chez nous en S SI terminale on apprend rien la dessus on regarde a peine le condensateur et une formule... c'est dommage

[inviteede7e2b6]

bon , j'te file un coup de main....

pour le second dessin on ne peut répondre valablement sans connaitre :

1) la fréquence

2) la résistance interne du géné

3) la valeur du condo , donc son impédance.

et le signal sera une sinus , dont il reste à déterminer l'amplitude.

[inviteb18a7ee5]

Que lorsque la frequence ou/ et la capacité C augmente, l’impédance diminue, donc plus de courant traverse le condo, cela je pige.
Apres plus C est grand plus le condensateur se charge/decharge longuement, car il peut garder plus d’électron, la vitesse dépends de la resistance du circuit, plus elle est grande, plus de temps cela prendra pou charger/ decharger car moins de courant, non?

Apres tu dis que le signal est sinusoidale aussi avec un condo en parallel?

[gienas]

Re bonjour JulienVictor et tout le groupe

... je ne comprends pas ce que tu veux dire avec "non linearité", après chez nous en S SI terminale on apprend rien la dessus ...

Je conteste! C'est toi qui interprètes mal les informations qui te sont données. C'est différent.

Ton schéma suppose un générateur idéal de tension, celui du modèle de Thévenin.

Si tu appliques bien sa définition, il est dit que quoi qu'il arrive, la tension à ses bornes est celle qui est "écrite dessus".

Ton schéma a dessiné à ses bornes, un composant qui n'est pas un court circuit (seule exception à la "règle). Le générateur maintiendra la tension prévue, quel que soit le courant nécessaire pour y parvenir. Un tel générateur est capable (en théorie), de fournir une intensité infinie.

L’exception à laquelle je faisais allusion, c'était que, aux bonnes d'une résistance nulle, il est impossible d'avoir une tension différente de zéro. Si R=0, alors U=0.

Est-ce clair? Est-ce difficile?

[inviteede7e2b6]

ben oui , le condo laisse passer plus ou moins de courant selon son impédance
à la fréquence considérée. ( module de Z = 1/ 2.PI.F.C, avec Z en Ω , F en Hertz et C en Farad)

et formera un atténuateur avec la résistance interne de la source.

vois n'importe quel cours de physique du lycée.

inutile de compliquer le schmiblick

[inviteb18a7ee5]

Ton schéma suppose un générateur idéal de tension, celui du modèle de Thévenin.

Si tu appliques bien sa définition, il est dit que quoi qu'il arrive, la tension à ses bornes est celle qui est "écrite dessus".

Ton schéma a dessiné à ses bornes, un composant qui n'est pas un court circuit (seule exception à la "règle). Le générateur maintiendra la tension prévue, quel que soit le courant nécessaire pour y parvenir. Un tel générateur est capable (en théorie), de fournir une intensité infinie.

L’exception à laquelle je faisais allusion, c'était que, aux bonnes d'une résistance nulle, il est impossible d'avoir une tension différente de zéro. Si R=0, alors U=0.

Est-ce clair? Est-ce difficile?

Non cela je l'ai compris, mais je ne vois pas le rapport avec "linearité". On veut dire que le signal ne peux pas avoir une ligne verticale? Et du coup quand c'est verticale il n'y a pas tension? On a juste appris Umax= Ueff* racine carré 2

Enfaite ce qu'on indique a une source AC c'est bien la tension efficace, non?

[inviteede7e2b6]

je voulais dire par là que tu "déforme" la sinus , alors que c'est impossible avec un tel montage,

un condo qui reçoit une "sinus" restitue une "sinus" avec atténuation ou non selon le circuit.

ne cherches pas midi à 24 heures !

[gienas]

[I] ... En fait ce qu'on indique a une source AC c'est bien la tension efficace, non?

Je ne reviens pas sur ce à quoi PIXEL a répondu et qui est ce qu'il faut retenir.

Je ne m'intéresse à la source AC.

Rien n'est "implicite", c'est à dire que tout doit être précisé. Un signal alternatif est caractérisé par sa forme, sa tension moyenne, sa tension efficace et je dois en oublier.

Le plus souvent (mais pas toujours), c'est une tension sinusoïdale, pour laquelle le Ueff suffit pour le caractériser. Dans tous les autres cas, il faut plus d'informations.