raisonnement resistance

[SuperGus]

Bonjour à toute l'équipe

J'ai des petits soucis de compréhensions avec les résistances sur courant continu.

J'arrive à appliquer les formules mais je ne comprends pas le fonctionnement à 100% pour pouvoir raisonner parfaitement ce qui est pour moi le plus important ( savoir ce que l'on fait et ne pas faire par habitude )

ma question est:

Pour placer un moteur EX: 5 volts qui consomme 20 ma dans un circuit 12 volts continu on applique la règle 12v-5v= 7 volts à dissiper dans une résistance U/I=R 7:0,020= 350 ohms.
Ma question est, imaginons que ce moteur se met à consommer un courant de 40ma (il force ou pour des rasions inexpliquée, c'est une théorie ) dans ce même circuit, que va t-il se passer, la résistance va bloquer à 20ma et rien d'autre ne se passe ou elle va laisser passer les 40ma et finir par grillée?



merci à tous
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[DAUDET78]

même réponse qu'ICI : http://forums.futura-sciences.com/el...diode-zen.html
Pourquoi veux tu que ton moteur se mette à consommer un courant de 40mA ?
Il se bloque, il est parfait (pas de résistance interne) => le courant devient 12/350=34,2 mA
Comment veux tu qu'il consomme 40mA ???????

Bref, une question qui n'a pas lieu d'être ....

Faudrait arrêter de faire des théories vaseuses et apprendre la loi de Monsieur Ohm !

[terriblement]

Si tu le bloques, la tension à ses bornes va diminuer. Donc tu n'auras non plus 12-7 mais par exemple 12-5 aux bornes de ta résistance.

[gienas]

Bonjour SuperGus et tout le groupe

Bienvenue sur le forum.

... Pour placer un moteur EX: 5 volts qui consomme 20 ma ...

Je ne sais pas si le moteur est un bon exemple, parce que son comportement peut être en particulier imprévisible, parce que la loi d'Ohm qui s'applique à lui, dépend de son statut: tourne-t-il ou pas?

Mais, faisons avec, car tu verras que les lois s'appliquent malgré tout.

... Pour placer un moteur EX: 5 volts qui consomme 20 ma dans un circuit 12 volts continu on applique la règle 12v-5v= 7 volts à dissiper dans une résistance U/I=R 7:0,020= 350 ohms ...

Ton calcul sera juste, si la tension à ses bornes est bien celle que tu as prévue ... mais qui suppose qu'il tourne, et qu'il a bien la tension qui est celle que tu penses. Ceci est possible, mais très incertain.

... imaginons que ce moteur se met à consommer un courant de 40ma ...

Le pire qui puisse arriver au moteur, c'est d'être arrêté. Il devient alors "sa résistance interne", souvent négligeable -> un court circuit. Sous 12V, avec ta 350, il passera 12/0,35=34,3 mA, pas un de plus.

Avec ce courant, s'il est incapable de démarrer (ce qui est très probable), cela restera perpétuellement.

... que va t-il se passer, la résistance va bloquer à 20ma ...

La résistance fait "son travail", et limite à 34 mA, c'est la Loi!

... et finir par grillée? ...

Je te laisse calmculer la puissance que la résistance va supporter. C'est une autre loi, celle de Joule.

Si tu achètes une résistance qui supporte la puissance, elle ne grillera pas.

[A voir en vidéo sur Futura]

[SuperGus]

Excusez moi j'essaie de m'expliquer comme je peux

ma question est:

Pour placer un moteur EX: 5 volts qui consomme 20 ma dans un circuit 12 volts continu on applique la règle 12v-5v= 7 volts à dissiper dans une résistance U/I=R 7:0,020= 350 ohms.
Ma question est, imaginons quand dernière minute je me trompe et je place dans ce circuit un moteur de 40ma hors que mon calcul était prévu pour un 20ma, que va t-il se passer, la résistance va bloquer à 20ma et rien d'autre ne se passe ou elle va laisser passer les 40ma et finir par grillée?



merci à tous

[gabuzo]

Si ton moteur consomme 40mA au lieu de 20 c'est que sa résistance est deux fois moindre, tu refais ton calcul avec ta 350 ohms en série et tu auras la conso totale.

Mais c'est vrai que le moteur est un très mauvais exemple, on ne met jamais une resitance en série pour adapter la tension.

[SuperGus]

je voulais juste savoir ce qu'il va se passer au moment présent du branchement, la résistance en série comment va-t-elle se comportée ou le moteur comment va-t-il se comporter lui aussi


merci

[gienas]

... Ma question est, imaginons quand dernière minute je me trompe et je place dans ce circuit un moteur de 40ma hors que mon calcul était prévu pour un 20ma, que va t-il se passer, la résistance va bloquer à 20ma et rien d'autre ne se passe ou elle va laisser passer les 40ma et finir par grillée? ...

Tu dois t'arrêter de te poser des questions existentielles, et digérer les réponses aux questions que tu te poses.

J'ai, par avance, répondu à tes questions, me faisant griller au passage par DAUDET78. Toutes les réponses s'y trouvent, y compris les réserves qui s'y appliquent.

Relis bien tout, assimile tout, et tu verras que tout est clair.

[gienas]

... la résistance en série comment va-t-elle se comportée ou le moteur comment va-t-il se comporter lui aussi ...

Encore grillé!

Relis tout, s'il te plait, avant de reposer des questions.

[gabuzo]

Un indice : Dans un circuit série l'intensité est toujours identique en tout point du circuit.

[SuperGus]

merci

mais ça fait un petit bout de temps que je concentre sur cette petite énigme

je sais que si je mets un moteur 10ma sur ce circuit il va recevoir plus de tension RXI=U 350X0,01=3.5 volts 12v-3,5volt = 8,5volts au lieu de 5volts prévu si je mets un 20ma pas de problème mon calcule avait été prévu pour mais si je mets plus que 20ma EX: 25ma comme expliqué ci-dessus je n'arrive pas à comprendre sauf que RXI=U 350X0,025=8,75 volts ça veut dire qu'il lui reste 12v-8,75V=3,25 volts pour fonctionner ? si oui la résistance est-elle soumise 25ma que se passe t-il, elle laisse passer les 25ma et chauffe au risque de claquer par la suite?

[DAUDET78]

si oui la résistance est-elle soumise 25ma que se passe t-il, elle laisse passer les 25ma et chauffe au risque de claquer par la suite?

Tu fais le calcul de la puissance dissipée P=U*I
U= 8,75V
I= 25mA
8,75*0,025 = 0,21875 W
A ton avis ? elle fumes ou pas ?

[SuperGus]

désolé je ne sais pas
je ne connais pas la limite de cette résistance
je sais que dans mon calcul avec le moteur 20 ma la puissance est de 5vX0,020ma =0,1W

[gienas]

... ça fait un petit bout de temps que je concentre sur cette petite énigme

je sais que si je mets un moteur 10ma ...

Pourquoi diable as-tu choisi un dipôle électromoteur, qui fausse complètement tous les raisonnements, parce que son comportement, ses caractéristiques, les calculs qui le concernent sont très particuliers, plus complexes, car ils dépendent de la vitesse à laquelle il tourne au moment de la mesure, et cela, c'est totalement imprévisible?

Simplifie toi la vie en raisonnant d'abord, rien qu'avec des résistances, dont le comportement est immuable, et parfaitement prévisible.

Bien entendu, pour des résistances, il ne faut pas partir de la tension à leurs bornes, qui est une conséquence du courant qui les traverse, et pas une tension "précise", comme tu le crois.

Si un moteur est marqué 5V, c'est seulement quand il est branché aux bornes d'une source idéale de tension (celle de monsieur Thévenin) de 5V, il aura 5V à ses bornes. Ce même moteur, aux bornes d'une source idéale de 4V, il aura 4 volts.

Le courant qui le traversera, lui, dépendra des caractéristiques du moteur, de sa charge ... plein de choses complexes tant que tu ne maîtrises pas. Prends des dipôles simples.

[gienas]

... je ne connais pas la limite de cette résistance ...

C'est le marchand de cette résistance qui te dit, sur son catalogue, quelle puissance elle supporte. Elle est vendue pour.

[louloute/Qc]

C’est justement là qu’on voit que le moteur n’est pas un bon exemple (ma réponse est à une question plus haut, ça prend quelques minutes de dessiner).

Tout ce qu’on peut prédire, c’est qu’avec ta 350 Ω et ton alim de 12V, la tension aux bornes de la charge (le moteur ou autre) dépendra du courant consommée par icelle selon la courbe ci-dessous, qu’on appelle droite de charge et que tu verras avec le transistor.



On y voit que si la charge consomme 20mA, il y a bien 5V aux bornes de la charge; Pour 10mA il y aura 8,5V…

Pour la puissance dissipée par la 350Ω, ben, c'est la tension aux bornes de la 350Ω multipliée par le courant.

[SuperGus]

Ok je comprends

prenons pour EX une ampoule de 5volts puissance 1 W qui doit être connectée sur une tension de 12 volts continu

ça fait 12volts-5volts=7volts à dissipée avec une résistance en série 7v:200ma = 35 ohms

si je place dans ce même circuit la même ampoule mais 1,5W P/U=I 1,5:5=300ma RXI=U 35X0,3= 10,5volts ce qui me reste 1,5 volts pour faire fonctionner cette ampoule

[gienas]

... prenons pour EX une ampoule de 5volts puissance 1 W qui doit être connectée sur une tension de 12 volts continu ...

Rhâââaa! Pas de chance.

Il faut que tu prennes des charges connues et fixes, des résistances et rien d'autre en attendant.

Les lampes à incandescence, ce sont bien des résistances, ... mais elles varient en valeur du fait de la température du filament.

Rien de tel pour ne pas retomber sur ses pattes.

A titre d'exemple, à froid (éteinte), la valeur de la résistance est à peu près 1/10 de la valeur que présente la résistance "à chaud", à sa puissance nominale.

Raisonne sur des résistances de valeurs fixes et invariables, avant de prendre des composants imprévisibles.

[DAUDET78]

si je place dans ce même circuit la même ampoule mais 1,5W P/U=I 1,5:5=300ma RXI=U 35X0,3= 10,5volts ce qui me reste 1,5 volts pour faire fonctionner cette ampoule

Calcul faux .....
Ton ampoule consomme 300mA si elle a 5 volts à ses bornes ...... or tu dis

reste 1,5 volts pour faire fonctionner cette ampoule

donc elle ne consomme plus 300mA mais beaucoup moins !

Un conseil gratuit : Ne raisonne pas sur le courant qui est censé passer dans l'ampoule, mais sur sa résistance électrique ( qu'on va supposer être indépendant du courant qui la traverse)

PS : l'ampoule est (aussi) un mauvais exemple ..... sa résistance à froid est 10 fois plus faible qu'à chaud !

[SuperGus]

la tension aux bornes de 350Ω est je pense 7volts multipliée 0,020 0,14 w ...

[gabuzo]

Une tension en Watt ?

Et la puisance dissipée c'est pas "aux bornes de" c'est "par" la résistance.

[SuperGus]

voila on avance dans ce sujet je pensais qu'une résistance pouvait claquer si elle n’était pas appropriée dans un circuit

comme dans celui-ci par ex


Courant de sortie : 0 à 20mA
Tension de sortie Vs : 15V
Tension d'entrée Ve (non régulée) : 25V (Vemin) à 35V (Vemax)
Ve fluctue entre 25V et 35V à cause de l'ondulation. On souhaite que sur cette plage de tension, la tension de sortie reste stable.
Donnée : Le courant minimum dans la zener Izmin est de 1mA.

Comment dimensionner R et la diode zener ?

Réponse

Valeur de R
Etant donné qu'on souhaite une tension de sortie égale à 15V, la diode zener doit être un modèle 15V. On choisit R la plus élevée possible pour minimiser la dissipation et la consommation sur l'entrée, mais en assurant que le circuit reste conforme au cahier des charges, c'est à dire que le courant dans la zener dépasse Izmin.

Le pire cas est atteint lorsque le courant de sortie est maximal et que Ve est minimale. On a alors :
Ve = Vemin = 25V, is = 20mA
D'où : ie = is + izmin = 21mA
Ce courant de 21mA traverse la résistance qui est alors soumise à une tension de Vemin-Vs = 25V-15V = 10V.
D'où : R = 10V/21mA = 477 Ohm
On choisit immédiatement inférieure : R = 470 Ohm.

Puissance dissipée par la résistance
La plus grande dissipation est atteinte pour Ve maximale, peu importe le courant de sortie. La tension aux bornes de R vaut alors : Vemax-Vs = 35V-15V = 20V
Pr = (20V)²/470Ohm = 0.85W
On choisit un modèle capable de dissiper 1W.

Puissance dissipée par la diode zener
La puissance maximale dissipée par la diode zener est atteinte pour un courant de sortie nul (tout le courant ie va dans la diode zener) et une tension d'entrée maximale.
Lorsque Ve = 35V, ie = 20V/470Ohm = 43mA
La puissance, Pz, dissipée dans la zener vaut :
Pz = 43mA x 15V = 0.645W
On choisit un modèle capable de dissiper 1.3W.


merci à tous

[SuperGus]

c'est ce que Louloute m'a demandé de faire ( Pour la puissance dissipée par la 350Ω, ben, c'est la tension aux bornes de la 350Ω multipliée par le courant.)

maintenant si vous n'etes pas d'accord entre vous, c'est une autre histoire ....

moi je suis le novice la dedans qui demande de l'aide je n'affirme rien du tout

[SuperGus]

mnt j'ai supposé que la tension était de 7 volts à ses bornes

[DAUDET78]

maintenant si vous n'etes pas d'accord entre vous, c'est une autre histoire ....

On est d'accord entre nous.... mais tu mélanges toutes les questions (avec lampe ou moteur ou zener) et donc toutes les réponses !

Alors, tu te calmes. Tu laisses tomber le forum . Tu prends une alimentation 12V . Tu te mets dans les conditions de Louloute (12V et 350 ohm). Tu passes une journée à mettre des résistances de charge diverse et tu contrôles qu'on ne te raconte pas des âneries.

Et dans 48H, tu viens nous raconter tes explorations

[louloute/Qc]

Ton calcul du post#22 est exact.

Continue comme ça!

[gabuzo]

Sinon pour simplifier la loi d'Ohm tu ne prends que des resistances d'1 Ohm, comme ça U=I

[SuperGus]

Louloute comment se nome le logiciel avec lequel tu as réalisé le graphique



merci

[louloute/Qc]

Visio, de la suite Microsoft.

[SuperGus]

un grand merci