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Rendement des transformateurs EDF



  1. #1
    Dr_H2O2

    Rendement des transformateurs EDF

    Bonsoir !

    Je souhaite savoir le rendement des transformateurs EDF. J'imagine qu'il doit être bien supérieur à ceux des petits transfo "de maison" mais pourquoi ?

    Merci d'avance. Adri

    -----


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  3. #2
    DAUDET78

    Re : Rendement des transformateurs EDF

    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  4. #3
    Dr_H2O2

    Re : Rendement des transformateurs EDF

    Oui mais pourquoi un tel rendement ? Quelles sont les différences (à part la taille) entre ça, et un petit transfo "de maison" ?

  5. #4
    DAUDET78

    Re : Rendement des transformateurs EDF

    Un transfo EDF fonctionne 24H/24 , donc son rendement est primordial
    Le rendement d'un petit transfo, on s'en br...e! Ce qui compte, c'est le cout minimum. On rogne sur le cuivre. On rogne sur le fer ! Et quand c'est possible, on lui coupe la tête !
    Voir toutes les alimentation 5V construites autour d'un circuit à découpage
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  6. #5
    Dr_H2O2

    Re : Rendement des transformateurs EDF

    C'est donc uniquement en par économie de cuivre/fer que le rendement est aussi mauvais ? Qu'est ce qu'il faut faire alors ? Augmenter le nombre de spires ?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    DAUDET78

    Re : Rendement des transformateurs EDF

    Citation Envoyé par Dr_H2O2 Voir le message
    Qu'est ce qu'il faut faire alors ? Augmenter le nombre de spires ?
    Non ... augmenter la fréquence!
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

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  10. #7
    Dr_H2O2

    Re : Rendement des transformateurs EDF

    Le réseau EDF est toujours sur 50Hz non ? Je n'arrive pas à comprendre comment on peut passer de 50% à 99%, qu'est ce qu'il change dans la structure en elle même du transfo ?

  11. #8
    DAUDET78

    Re : Rendement des transformateurs EDF

    Citation Envoyé par Dr_H2O2 Voir le message
    Je n'arrive pas à comprendre comment on peut passer de 50% à 99%,
    Regarde à l'oscillo la sortie d'un 10VA. Ce n'est plus une sinusoïde. On tangente la saturation magnétique par manque de fer .
    Citation Envoyé par Daudet
    Non ... augmenter la fréquence!
    On passe à 50Khz (ou plus) avec une alimentation à découpage.

    PS : tu t'es déjà posé la question du pourquoi le réseau de puissance des avions est en 400Hz ?
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  12. #9
    Dr_H2O2

    Re : Rendement des transformateurs EDF

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    PS : tu t'es déjà posé la question du pourquoi le réseau de puissance des avions est en 400Hz ?
    A vrai dire non, je ne sais même pas ce que c'est.

    Donc pour augmenter (du moins théoriquement) le rendement d'un transfo, il suffirait de la blinder en fer ?

  13. #10
    Montd'est

    Re : Rendement des transformateurs EDF

    En baissant les densites de courant (les ampere par mm carre) cad en augmentant les section de cuivre.

    Et en faisant un feuilletage plus ''fin'' du noyau a mon avis.

    Mais a mon avis le simple fait d'avoir un feuilletage au moins aussi fin entre un gros et un petit transfo fait naturellement grimper le rendement d'un gros transfo.
    Dernière modification par Montd'est ; 25/03/2014 à 19h22.

  14. #11
    DAUDET78

    Re : Rendement des transformateurs EDF

    Citation Envoyé par Dr_H2O2 Voir le message
    Donc pour augmenter (du moins théoriquement) le rendement d'un transfo, il suffirait de la blinder en fer ?
    Non, il faut augmenter la section magnétique et augmenter le nombre de spire par volt. Mais ça coute trop cher !
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  15. #12
    Tropique

    Re : Rendement des transformateurs EDF

    Citation Envoyé par Dr_H2O2 Voir le message
    Le réseau EDF est toujours sur 50Hz non ? Je n'arrive pas à comprendre comment on peut passer de 50% à 99%, qu'est ce qu'il change dans la structure en elle même du transfo ?
    Il y a différents éléments: ceux qui ont été cités, à savoir l'intérêt de soigner les gros transfos qui travaillent 24h/24, mais également des facteurs d'échelle: en fonction de la taille des composants, certaines pertes varient en fonction de la racine carrée de la dimension élémentaire, d'autres en fonction d'un exposant 2/3, etc.
    Pour les composants inductifs, l'efficacité augmente en fonction de la taille, toutes autres choses égales; et en plus elles ne sont pas égales: pour des très petits transfos, une densité de courant de près de 10A/mm² est admissible, mais pour des transfos industriels, on est beaucoup plus bas.

    Aux USA, où la philosophie de distribution est quelque peu différente, les choses vont encore plus loin: comme il y a énormément de transfos de poteau qui travaillent 80% du temps à charge très faible, les noyaux à alliage amorphe sont la norme: ils réduisent les pertes fer et aussi le courant magnétisant à un point ou les pertes de second ordre causées par les pertes Joule deviennent insignifiantes. C'est d'ailleurs ce qui a permis l'essor des alliages amorphes dans d'autres domaines.
    En Europe, ce n'est pas très répandu, mais cela permettrait encore de gagner ~1 point de rendement sur les chiffres précédemment cités
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

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  17. #13
    Montd'est

    Re : Rendement des transformateurs EDF

    C'est pas plutôt augmenter le nombre de volt par spire et non l'inverse ? ?

  18. #14
    DAUDET78

    Re : Rendement des transformateurs EDF

    Citation Envoyé par Montd'est Voir le message
    C'est pas plutôt augmenter le nombre de volt par spire et non l'inverse ? ?
    non .... non .....
    En augmentant le nombre de volt par spire, tu augmentes le champ magnétique.... donc la saturation de la ferraille .
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  19. #15
    Montd'est

    Re : Rendement des transformateurs EDF

    D'accord,

    Donc ce que tu viens de d'écrire implique des longueurs de spires plus grandes ?
    Et serait une raison supplémentaire pour baisser la densité de courant afin de compenser la résistance apparu en plus ?

  20. #16
    DAUDET78

    Re : Rendement des transformateurs EDF

    Citation Envoyé par Montd'est Voir le message
    Donc ce que tu viens de d'écrire implique des longueurs de spires plus grandes ?
    Non , une longueur de fil plus grande.
    Un transfo, c'est une série de compromis !
    Plus tu as une section de ferraille grande, plus tu t'éloignes de la zone de saturation. Mais tu augmentes la longueur de la spire, donc tu augmentes sa résistance ohmique. Donc, il faut augmenter la section du fil. Mais si tu augmentes la section du fil (pour diminuer les pertes Joule), tu peux mettre moins de fils dans le logement de la bobine. Donc , moins de spire, c'est une augmentation du flux magnétique et on repart vers les problèmes de saturation !

    C'est pour ça que que le métier de fabricant de transfo (bobinier pour les intimes), c'est un art à part qui rebute l'électronicien Français moyen.

    PS : mon explication en quelques lignes est rudimentaire ..... mais pas trop idiote !
    Dernière modification par DAUDET78 ; 25/03/2014 à 21h59.
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  21. #17
    Montd'est

    Re : Rendement des transformateurs EDF

    J'ai pas fait attention, je pensais effectivement a une longueur de fil plus grande par enroulement au final.

    Merci pour les détails

  22. #18
    gcortex

    Re : Rendement des transformateurs EDF

    La principale raison c'est qu'un transfo EDF a plus de tôles donc le feuilletage est meilleur

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  24. #19
    f6bes

    Re : Rendement des transformateurs EDF

    Bonjour à tous,
    Je rajouterais que la QUALITE des toles employées (noyau magnétique) à AUSSI son importance !
    De la tole à ferrer les anes , c'est pas pareil que de la tole SPECIALE pour TRANSFO ...PROFESSIONNEL.

    Bonne journée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  25. #20
    Jean4259

    Re : Rendement des transformateurs EDF

    Bonjour,

    e pense qu'il serait utile de développer l'influence des facteurs d'échelle, puisque cette augmentation du rendement en fonction de la taille est universelle : transfos, moteurs électriques et alternateurs, moteurs thermiques....
    Jean

  26. #21
    Dr_H2O2

    Re : Rendement des transformateurs EDF

    Merci à tous de m'avoir éclairé

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