Pourquoi des premières F.I. plus ou moins étroites ?

[invitea3c675f3]

Bonjour,

Ci-joint le schéma du récepteur d’une répétitrice analogique Kenwood VHF TKR-750. Ce répéteur permet de sélectionner Large (i.e. ± 5kHz de modulation) pour un espacement entre canaux adjacents de 25kHz ou Étroit (± 2,5kHz) pour un espacement de 12,5kHz.



On trouve deux jeux de filtres 455kHz, Large en haut et Étroit en bas dans l’encadré orange. Pas de mystère, vu que la sélectivité d’un récepteur se fait au niveau du filtre de deuxième F.I.

Ce que je ne pige pas, c’est les deux jeux de filtres de première F.I., tous deux à 44,85MHz dans l’encadré rouge.
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[inviteede7e2b6]

rejet de la fréquence image....

[invitea3c675f3]

Large ou étroit, la fréquence image est toujours 900kHz à côté du 44,85!

[inviteede7e2b6]

comment as-tu deviné la valeur de la première FI ?

moi y'en a pas encore vu la PJ , les modos font la sieste

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitea3c675f3]

Bonjour Pixel,

C'est moi qui ai envoyé le schéma et je connais assez bien cette répétitrice.

Validé à l'instant: merci la modération!

[inviteede7e2b6]

illisible

[invitea3c675f3]

Le manuel est disponible dur le Net:

http://www.repeater-builder.com/kenw...0k-svc-man.pdf

Tu trouveras le schéma du récepteur page 63.

[f6bes]

Bjr à toi,
Ce n'est pas mieux lisible.Faudrait savoir de QUELLE fréquence image tu parles ?
A ce niveau là (on ne connait pas la gamme VHF de ton appareil).
Supposons 150 Mhz, si t'as une FI à 45 Mhz ( j'arrondi) tu réjétes plus facillement le 150+45= 195 Mhz
et le 150-45=105 Mhz que si tu avait une FI à 1 Mhz (150+1=151 Mhz) et (150-1= 149 Mhz) dont tu aurais du mal a te débarasser tu
par hazard il y a un "géneur" important juste à coté de toi.
Le DEUXIEME changement de fréquence viendra lui apporter la sélectivité nécessaire.

Je ne vois pas d'ou tu sors ton...900 KILOHERTZS ?

Bon WE

[f6exb]

Il a dû faire 2 X 455kHz.

[f6exb]

D'après le schéma, le 1er mélange est en supradyne et on doit donc rejeter la fréquence image 44,85Mhz en-dessous.
Un premier filtre passe-bande garde 3MHz.
Ensuite les deux suivants sélectionnables permettent sauf erreur d'avoir une bande passante de 15kHz max pour l'espacement 25kHz et 7,5kHz pour l'espacement 12,5kHz. (voir pages 41, 46, 66).

[invitea3c675f3]

Bonjour F6bes et F6exb,

Cette répétitrice fonctionne de 146 à 174MHz ; Premières IF à 44,85MHz ; Deuxièmes IF à 455kHz, donc deuxième injection (basse) à 44,85 – 0,455 = 44,395MHz .



Disons que la fréquence reçue est 150MHz, pour le premier mélangeur, il y a une Fréquence Image (Im1) à Im1 = 150 + 2 x 44,85 = 239,7MHz.

Au niveau du deuxième mélangeur, comme l’injection est à plus basse fréquence que la première IF, il y a une fréquence image Im2 = 44,85 – 2 x 0,455 = 43,94Mhz C’est le rôle premier du filtre de première IF d’atténuer jusqu’au bruit cette fréquence image car elle pourrait provenir d’une fréquence captée de 150 – 2 x 0,455 = 149,09MHz que le ‘front end’, filtre des fréquences images entre l’antenne et le premier mélangeur aura toutes les difficultés à ‘éliminer’.

Pour tous les récepteurs à double mélange, la fréquence image la plus nuisible est celle issue du deuxième mélangeur car elle est très proche de la fréquence de réception.

D'après le schéma, le 1er mélange est en supradyne et on doit donc rejeter la fréquence image 44,85Mhz en-dessous.
Un premier filtre passe-bande garde 3MHz.
Ensuite les deux suivants sélectionnables permettent sauf erreur d'avoir une bande passante de 15kHz max pour l'espacement 25kHz et 7,5kHz pour l'espacement 12,5kHz. (voir pages 41, 46).

D’accord. Si le premier IF ‘passe’ 44,85 ± 3MHz, il ne pourra jamais ‘éliminer’ la fréquence image qui se trouve 910kHz à côté. Donc c’est quoi le fun de sélectionner deux IF1 !

[f6exb]

D'après les figures 2 et 3 de la page 46, rien de part et d'autre à plus de 15 kHz de la fréquence centrale ne devrait passer.

[invitea3c675f3]

Ok F6exb,

Le filtre 44,85MHz a une bande passante
de ±250kHz @ 40dB en Large
et de ±150kHz @ 40dB en Étroit

Mais on parle ici de bandes passantes globales de 25kHz ou 12,5kHz. En quoi pré-filtrer 250 ou 150KHz a-t-il une influence sur le rapport S/N ?

A priori, je serais tenté de mettre tous les efforts dans le filtrage au niveau deuxième IF en ne gardant qu’un filtre unique de premier IF.

A 455kHz, filtrer étroit est plus facile qu’essayer péniblement d’être étroit à 44,58MHz !

[f6bes]

Remoi,
A 45 Mhz ( arrondi) on ne cherche pas à filtrer , mais à réjecter.
Le "filtrage" se fait ensuite.
Bon WE

[invitea3c675f3]

Ben oui, F6bes,

À 45MHz on ne fait que rejeter.

Pourquoi alors essayer de rejeter plus ou moins une fréquence image qui se trouve à 910kHz ?

Bon WE à toi aussi.

[f6bes]

Bjr à toi,
910 khz ça fait grosso modo 1 Mhz.
C'est pas le 46 ou 44 Mhz que l'on veut rejeter dans ce cas là, bien trop prés de...45 Mhz.
Reste à connaitre le plus la bande passante du 45 MHz et son facteur de forme ?
Le 45 Mhz sert à rejeter les fréquences VHF indésirables , pas le 900khz.
Bon WE

[f6exb]

Ok F6exb,

Le filtre 44,85MHz a une bande passante
de ±250kHz @ 40dB en Large
et de ±150kHz @ 40dB en Étroit

Mais on parle ici de bandes passantes globales de 25kHz ou 12,5kHz. En quoi pré-filtrer 250 ou 150KHz a-t-il une influence sur le rapport S/N ?

Je vois plutôt sur l'analyseur de spectre :
±25kHz @ 40dB en Large
et ±15kHz @ 40dB en Étroit
Ce doit être dans le but de ne pas être gêné par les canaux adjacents. Le filtrage se faisant par filtre à quartz, ils ont une pente raide.

Concernant le bruit, il vaut mieux qu'il soit éliminé le plus en amont possible car ensuite c'est difficile de le séparer du signal.

[Tropique]

Il est probable que la sélectivité finale commence déjà au niveau de 1ère FI. Ce sont des filtres SAW ou similaires, qui permettent d'y arriver. Les références sont d'ailleurs différentes.

[invitea3c675f3]

…Le 45 Mhz sert à rejeter les fréquences VHF indésirables, pas le 900khz…

Bon dimanche F6bes, F5exb, Tropique

Le 45 MHz sert principalement à rejeter la fréquence image du deuxième mélangeur qui se trouve 2 x 455 kHz = 910 kHz à côté du 45 MHz (précisément le 43,94 MHz), pas le 910 kHz, lui-même. Nous sommes d’accord.

Je vois plutôt sur l'analyseur de spectre :
±25kHz @ 40dB en Large
et ±15kHz @ 40dB en Étroit
Ce doit être dans le but de ne pas être gêné par les canaux adjacents. Le filtrage se faisant par filtre à quartz, ils ont une pente raide.

Concernant le bruit, il vaut mieux qu'il soit éliminé le plus en amont possible car ensuite c'est difficile de le séparer du signal.

Il est probable que la sélectivité finale commence déjà au niveau de 1ère FI. Ce sont des filtres SAW ou similaires, qui permettent d'y arriver. Les références sont d'ailleurs différentes.

Effectivement, il semble bien que le premier IF atténue de plus de quarantaine dB les canaux adjacents selon le spectre en page 45 du manuel.

Merci à tous.