limiter la tension à 12V volts maxi en sortie de batterie 12V

[electron+]

Bonjour,

Comme nous le savons les LEDs sont sensibles aux surtensions.
J'ai pour projet de brancher une (voir plusieurs) bande à LED 12V dans un trafic aménagé et j'aimerais fabriquer un dispositif qui abaisse la tension de la batterie pour la limiter à 12V maximum et que lorsque la tension de la batterie descend en dessous de 12V les tensions en IN et OUT du dispositif se suivent.
L'intensité recherchée est de 2A max.

J'ai déjà pensé aux régulateurs de tensions mais le "dropout" est trop important.
Pourquoi pas un PWM qui régule la tension à 12V lorsque U batt > 12V et qui reste à 100% lorsque U batt < 12V ?

Merci d'avance.
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[f6bes]

Bonjour à toi,
Il y a des régulateurs low drop avec un écart de.....0.5 volt.
Bonne journée

[inviteede7e2b6]

un bon "driver de laides" se doit être indifférent à ces variations de tension

[electron+]

Merci pour vos réponses.
J'ai cherché des régulateur low dropout avec I = ou > à 2A et je n'ai trouvé que le LM1085IS-12 qui a dropout de 1.3V ce qui reste trop...
Pour ce qui est des drivers de LED (sur ebay.com) avec une sortie en 12V s'alimentent soit en 230VAC ou en DC avec U> à 16V et plus. Je ne peut donc pas les brancher sur ma batterie 12V.
D'autre pistes?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Antoane]

Bonjour,
Par exemple :
http://www.linear.com/parametric/LDO_Linear_Regulators#!1032_<= 13!1033_>=18!1147_Adj|12!1107_ 2:6!1105_<=12!1034_>=12!vinmin _13!vinmax_18!vout_12!iout_2
http://www.micrel.com/_PDF/mic29150.pdf
http://rohmfs.rohm.com/en/products/d.../baxxdd0-e.pdf
http://www.fairchildsemi.com/ds/KA/KA378R12CTU.pdf

Sachant que le 12V fourni par une batterie de voiture en route est très sale ; donc self + découplage en filtre d'entrée + TVS.

[invite6a6d92c7]

Une autre piste: un convertisseur boost-buck à acheter déjà fait. Là, plus aucun problème de dropout... Et ça permettra d'avoir la pleine luminosité MÊME si la tension batterie venait à descendre sous 12V, donc le système ne se contente pas d'écrêter les augmentations de tension, il compense les baisses de tension.

Et on ne parle pas du rendement, qui sera évidemment meilleur... Au départ, je pensais à une régulation shunt, mais on pêche sur ce point et sur batterie, ce n'est pas vraiment négligeable. Là, c'est mieux!

[invitefa96bd8f]

Tout en gardant à l'esprit que si la batterie est deja faible, on risque de l'achever en essayant de pomepr en continue le courant max

[Antoane]

Certain régulateurs on une fonction d'arrêt automatique lorsque leur tension d'alimentation descend trop. La tension de seuil est généralement paramétrable.

[invite6a6d92c7]

Tout en gardant à l'esprit que si la batterie est deja faible, on risque de l'achever en essayant de pomepr en continue le courant max

Mais tension transitoirement faible ne veut pas forcément dire batterie affaiblie, mais transitoire de courant important (chute de tension dans la batterie elle-même et dans la canalisation); il s'en suit un clignotement plus ou moins perceptible et plus ou moins agaçant en fonction des situations. Si le régulateur est suffisamment dynamique, il peut le compenser sans pour autant mettre la batterie à genoux car on parle de LEDs, pas d'un sèche-cheveux! Et comme l'a dit Antoane, on peut introduire un degré de sécurité supplémentaire si le phénomène est trop prononcé et/ou prolongé.

[Antoane]

Bonjour,

Sachant que le 12V fourni par une batterie de voiture en route est très sale ; donc self + découplage en filtre d'entrée + TVS.

Une belle manière de le dire :
http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/3729l6fs.pdf

Plugging into the Cigarette Lighter
As battery-powered devices go mobile, there is a natural
interest in plugging into the cigarette lighter in order to
conserve or even recharge battery packs during operation.
But before you connect, be advised: you are plugging into
the supply from hell. The main battery line in an automo-
bile is the source of a number of nasty potential transients,
including load-dump, reverse-battery, and double-bat-
tery.
Load-dump is the result of a loose battery cable. When the
cable breaks connection, the field collapse in the alternator
can cause a positive spike as high as 60V which takes
several hundred milliseconds to decay. Reverse-battery is
just what it says, while double-battery is a consequence of
tow truck operators finding that a 24V jump start cranks
cold engines faster than 12V.

[invitefa96bd8f]

60V... Ils sont gentils

[gcortex]

plus simple que le buck-boost : un hacheur inverseur qui fait du -12V.
Il suffit alors de mettre le + de ces bandes de leds à la masse.

[electron+]

Sachant que le 12V fourni par une batterie de voiture en route est très sale ; donc self + découplage en filtre d'entrée + TVS.

Oui c'est vrais, surtout que si je branche un convertisseur boost-buck comme Zenertransil me conseil (ce que je vais faire). Je vais un des filtre basse tension de sonelec. Merci bien du rappel Antoane.

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Une autre piste: un convertisseur boost-buck à acheter déjà fait.

haaa Merci bien, c'est exactement ce que je cherche. J'en ai trouvé des bien sur ebay.

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Tout en gardant à l'esprit que si la batterie est déjà faible, on risque de l'achever en essayant de pomepr en continue le courant max

Oui tout à fait, c'est pour cela que j'aurais un dispositifqui coupe l'alimentation quand la batterie est faible (merci Daudet78).

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Bonjour,


Une belle manière de le dire : be advised: you are plugging into
the supply from hell.
http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/3729l6fs.pdf

Ha ha, effectivement ça fait réfléchir. Enfin, il faut savoir que les Leds seront rarement allumés quand le moteur sera allumé et que même quand ce sera le cas je compte sur le convertisseur boost-buck et le filtre allim pour ménager mes LEDs.

[Antoane]

Bonjour,
Utiliser un Buck-Boost pour conserver 12V dans la charge pendant le peu de temps (http://cyclurba.fr/forum/image/forum042325_L.jpg) où la tension de la batterie est comprise entre ~12V et ~10/11V me parait bien luxueux.

La fiabilité d'un régulateur à découpage est moindre que celle d'un LDO. Or, pour qu'ici lusage un tel convertisseur se justifie, il faudrait qu'il affiche un rendement >85% @Vin=14V, ce qui n'est vraiment pas gagné pour une 'chinoiserie' achetée sur ebay.

Ha ha, effectivement ça fait réfléchir. Enfin, il faut savoir que les Leds seront rarement allumés quand le moteur sera allumé et que même quand ce sera le cas je compte sur le convertisseur boost-buck et le filtre allim pour ménager mes LEDs.

Il ne s'agit pas ici de protéger les led mais le régulateur
Sur le schéma de sonélec :
- ajouter une TVS ;
- utiliser des capa 50V, ou mieux 63V ou 100V.

[electron+]

Merci à tous pour vos réponses. Voila un autre problème de résolu!

[electron+]

Bonjour,
Utiliser un Buck-Boost pour conserver 12V dans la charge pendant le peu de temps (http://cyclurba.fr/forum/image/forum042325_L.jpg) où la tension de la batterie est comprise entre ~12V et ~10/11V me parait bien luxueux.

La fiabilité d'un régulateur à découpage est moindre que celle d'un LDO. Or, pour qu'ici lusage un tel convertisseur se justifie, il faudrait qu'il affiche un rendement >85% @Vin=14V, ce qui n'est vraiment pas gagné pour une 'chinoiserie' achetée sur ebay.


Il ne s'agit pas ici de protéger les led mais le régulateur
Sur le schéma de sonélec :
- ajouter une TVS ;
- utiliser des capa 50V, ou mieux 63V ou 100V.

Je mettrais une diode TVS et des capas de plus haute tension.
Pour le rendement de ma chinoiserie je vous mettrais au courant... Je verrais bien. Si c'est pas terrible je me rabattrais sur un regulateur LDO. Merci Antoane.

[yvan30]

Bonjour
après la bataille, mais pour une problématique proche (alim TV et décodeur SAT dans un Campingcar) j'ai utilisé ce type de produit a base de HRD05003 qui produit du 12V sous 3A max avec un droupout mesuré sur mes 3 modules de 0,15V à 1A, et 0,35V à 3A.
Pour le bruit généré sur la TV j'ai fait passer 5 spires du cable d'alim de la TV dans un tore de recup sur une alim de PC.
http://www.ebay.com/itm/HRD-DC-DC-Co...item35c78acbf7

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Bonjour
après la bataille, mais pour une problématique proche (alim TV et décodeur SAT dans un Campingcar) j'ai utilisé ce type de produit a base de HRD05003 qui produit du 12V sous 3A max avec un droupout mesuré sur mes 3 modules de 0,15V à 1A, et 0,35V à 3A.

Merci de l'info. Cela fait combien de temps que tu utilise ce convertisseur DC/DC?

[Antoane]

Bonjour,

après la bataille, mais pour une problématique proche (alim TV et décodeur SAT dans un Campingcar) j'ai utilisé ce type de produit a base de HRD05003 qui produit du 12V sous 3A max avec un droupout mesuré sur mes 3 modules de 0,15V à 1A, et 0,35V à 3A.
Pour le bruit généré sur la TV j'ai fait passer 5 spires du cable d'alim de la TV dans un tore de recup sur une alim de PC.
http://www.ebay.com/itm/HRD-DC-DC-Co...item35c78acbf7

Tu peux préciser ce que tu appelles dropout et comment tu le mesures ?
Le convertisseur est annoncé comme un buck-boost à découpage...

Conversion efficiency:Up to 80%

[yvan30]

Bonsoir

Merci de l'info. Cela fait combien de temps que tu utilise ce convertisseur DC/DC?

Cela va faire un an, la TV et le décodeur consomment 2,1A.

Bonjour,

Tu peux préciser ce que tu appelles dropout et comment tu le mesures ?
Le convertisseur est annoncé comme un buck-boost à découpage...

J'ai peut être utilisé le terme dropout à tord, ce que j'ai voulu dire
mon alim de labo débite 1A sous 12,1V (donc en fait un peu moins débité par le HRD) le HR fourni 11,95V soit un écart de 0,15V
et lorsque l'alim débite 3A sous 12,2V le HRD fourni 11,85V soit un écart de 0,35V.
Si je baisse sous 12,1V ou 12,2V la tension de mon alim de labo, la tension de sortie du HRD chute, si j'augmente la tension de sortie de l'alim de labo, la tension de sortie du HRD reste stable.

[invite6a6d92c7]

Tiens c'est curieux, c'est le comportement d'un buck... Mais pas d'un boost-buck, qui peut sortir une tension théoriquement comprise entre 0 et l'infini, et qui peut en pratiquer aller sans souci au dessus de sa tension d'alimentation, mais aussi aller en dessous, c'est même à ça qu'il sert. Or là, il ne fait "qu'écrêter", il ne compense pas la baisse... Curieux, oui!

[Antoane]

Conclusion : ici, mieux vaudrait utiliser un ldo !

[yvan30]

Bonjour, je suis une bille en électronique je suis resté au 3055, 1711, 78xx et 741, mais sur le site ou j'ai fait commande (dont hélas j'ai perdu l'adresse) ce montage était donné pour être un stepdown. Ce qui me semble t il en fait un abaisseur de tension.
Cela me va très bien car une batterie chargé est à 12,7V, à 12,2V elle est déchargé.

[invite6a6d92c7]

Donc tout est normal!

[electron+]

Bonjour, je suis une bille en électronique je suis resté au 3055, 1711, 78xx et 741, mais sur le site ou j'ai fait commande (dont hélas j'ai perdu l'adresse) ce montage était donné pour être un stepdown. Ce qui me semble t il en fait un abaisseur de tension.
Cela me va très bien car une batterie chargé est à 12,7V, à 12,2V elle est déchargé.

Voila des valeurs bien prudentes, j'aurais plutôt dit 13,8V à 11,5V voir 11V pour une batterie à décharge profonde (80%). Wikipedia donne une valeur de 11,8V pour une batterie au plomb déchargée.