nature des signaux RGB

[invite6f6af627]

Bonjour,

J'ai une question sur le signal audio (si jamais un spécialiste traine par là)

Connaissez vous la nature des signaux RGB que doit recevoir une TV ? (amplitude et nature du couplage)

Des raisons me donnent à penser que le couplage entre un auxiliaire vidéo et la TV est un couplage AC. Par exemple, j'ai une vieille console de jeux vidéos qui amplifie les signaux RGB à l'aide d'un ampli à base de collecteurs communs. On a donc un suiveur de tension ... à 0.6V et surtout à un gros offset de polarisation près (même s'il n'y a pas de capa de découplage en entrée de l'ampli, je pense qu'il en a en sortie des signaux RGB de la console)

La TV possède t elle des capas de découplage aux entrées des signaux RGB ?

Merci pour la / les réponses (en espérant avoir été clair ... pas gagné)
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[inviteede7e2b6]

pas trés......

bref , les signaux "rvb" sont d'amplitude 0,7 V maxi , clampés au niveau du noir

[invite6f6af627]

OK ... je précise un peu alors:

les signaux sont d'amplitude 0.7V (en fait 1V maxi mais généralement limités à 0.7V), mais peut ils contenir un offset? En gros, puis je envoyer à une TV un signal variable d'amplitude 0.7V mais porté par une tension continue de 2.5V ?

A mon avis, oui (cette question ne vient pas de nulle part), mais j'aimerais avoir une confirmation, et la valeur maxi de l'offset.

En tout cas, merci de m'avoir répondu super rapidement, ça fait plaisir.

Sinon j'ai un autre problème concernant le service menu d'une SONY ... (voir forum électro ménager ...)

[inviteede7e2b6]

1 V c'est la vidéo avec sa synchro.... ne mélangeons pas tout

le RVB , c'est 0,7.

si il y a une composante continue , un "bon" tv l'éliminera par liaison capacitive,
et réalignera le niveau de noir ( clamp)

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6f6af627]

un "bon" téléviseur ? ça explique pourquoi certains ampli intégrerait cette capa de filtrage ...

puisque tu as l'air de t'y connaitre, je tente plein d'autres questions (désolé d'en profiter):

- est ce que appareil qui génère du RGB doit avoir sur chaque sortie une capa de découplage ?
- est ce que c'est le signal BLANK d'une péritel qui dit "il faut tenir compte des signaux RGB" ?
- si on synchronise les signaux RGB non pas avec un signal de synchronisation mais avec un signal composite (qui contient la synchro), comment être sûr que l'image affichée est issue du RGB et non pas du composite ?

[gcortex]

je n'y crois pas car il faudrait autant au dessus qu'en dessous de l'offset !

[inviteede7e2b6]

un "bon" téléviseur ? ça explique pourquoi certains ampli intégrerait cette capa de filtrage ...

puisque tu as l'air de t'y connaitre, je tente plein d'autres questions (désolé d'en profiter):

- est ce que appareil qui génère du RGB doit avoir sur chaque sortie une capa de découplage ?
- est ce que c'est le signal BLANK d'une péritel qui dit "il faut tenir compte des signaux RGB" ?
- si on synchronise les signaux RGB non pas avec un signal de synchronisation mais avec un signal composite (qui contient la synchro), comment être sûr que l'image affichée est issue du RGB et non pas du composite ?

oula , c'est du gloubiboulga électronique ça !

déjà tu confond capa de liaison et de découplage...

[invite6f6af627]

désolé pour le terme "capa de découplage" .... grosse coquille de ma part (j'avais "couplage capacitif" dans la tête, et je sais pas pourquoi, y'a "couplage" qu'est ressorti tout seul)

pour le reste du gloubitruc, tu trouveras au lien ci dessous le schéma d'un ampli RGB (j'ai pas réussi à coller l'image)
http://www.smspower.org/Development/AdapteurRVB

donc normalement mes questions ne devraient plus te paraître idiotes:
- les résistances R5 et R6 sont certainement là pour fixer un potentiel et polariser le transistor. Mais cela ne fonctionne que si on a une capa de liaison en entrée. D'où ma question: est ce qu'une source RGB doit avoir une capa de liaison sur chacune de ses sorties ?
- les consoles de jeux par exemple envoient un signal BLANK sur la peritel de la TV. Ma question est claire: que se passe t il si on ne l'envoie pas ?
- ma console envoie un signal de synchro SYNC, qui est ici amplifiée. Mais sur certains modèle cette sorte n'es pas dispo. On connecte alors la sortie vidéo composite (mais sans amplification) On a alors en entrée de la TV les signaux RGB ET un sigbnal vidéo: pourquoi la TV déciderait d'afficher le RGB et non le signal vidéo ??

[inviteede7e2b6]

déjà c'est pas un ampli , juste un adaptateur d'impédance....

regarde un petit cours d'électronique chat-pitre "collecteur commun" c'est basique

[invite6f6af627]

ça y est, j'ai tout lu la théorie sur les collecteurs communs, en effet, c'est basique. Merci de m'avoir aiguillé.

.... ben le problème, c'est que je pense toujours que le montage que je t'ai soumis est un ampli de courant.
regarde le paragraphe "Collecteur commun" sur le lien suivant:
http://xizard.chez.com/Cours/transis...lificateur.htm

Tiens, d'ailleurs, on y voit une capa de liaison (encore une fois, désolé pour la coquille du début) en entrée
... serait ce celle que j'ai évoquée plus haut ?

[inviteede7e2b6]

un collecteur commun est bien un ampli de courant...

il n'y a pas de capa de liaison sur ton shéma pour pouvoir transmettre la composante continue.

c'est le choix du concepteur.

les raisons peuvent en être multiples , je ne connais pas ces consoles.

[invite6f6af627]

un collecteur commun est bien un ampli de courant...

il n'y a pas de capa de liaison sur ton shéma pour pouvoir transmettre la composante continue.

c'est le choix du concepteur.

les raisons peuvent en être multiples , je ne connais pas ces consoles.

sur mon schéma, en effet, il n'y a pas de capa de liaison et c'était le sujet de ma question initiale ! je voulais juste savoir si une norme disait "une TV doit accepter un signal RGB avec un gros offset" ou "un appareil fournissant du RGB peut le faire avec un gros offset"

dans notre cas (l'ampli dont il est question): il n'y a certainement pas d'offset en entrée. Le pont diviseur R5/R6 impose 0.78V sur la base de l'émetteur. L'offset sur le point milieu R7/R8 est quasi nul. un capa de liaison en entrée de la TV peut éventuellement virer le résidu (c'est l'info importante que je retiens, merci)

après recherches: d'autres amplis intégrent une capa de liaison en entrée, polarise le transistor bien plus haut (2.5V) et intègrent une capa de liaison en sortie.

[inviteede7e2b6]

qui nous dit qu'il n'y a pas de tension continue en sortie de la console ?

[invite6f6af627]

rien en effet mais:
- cette console génère certainement le RGB avec les mêmes composants que les autres consoles et d'autres appareils ... donc soit tous les appareils ont une composante continue, soit aucun
- les consoles sont sensées fonctionner sur toutes les TV. Or tu me dis que seules les bonnes TV ont une capa de liaison. S'il y avait une composante continue ça marcherait pas sur les mauvaises TV

... mais pas de preuve, et pas de moyen de faire l'acquisition.

Mais cette discussion m'aura permis de faire mon choix sur l'architecture à adopter pour mon ampli --> capa de liaison à l'entrée et en sortie, et polarisation franche.

[inviteede7e2b6]

un coup d'oscillo lèvera le loup...

[invite6f6af627]

c'est bien là mon problème : je n'en ai pas !!

mais je vais voir si je peux en emprunter un, par curiosité.

Sinon, tu as des infos concernant mes questions sur le signal BLANK et sur la cohabitation du signal composite et des signaux RGB ?

PS: je ne pense pas avoir le temps de poursuivre cette discussion avant ce soir, désolé, je ne serai pas réactif.

[inviteede7e2b6]

ta prose étant un peu longue , je préfère une question ciblée.

[invite6f6af627]

je connecte les signaux RGB à la TV, et aussi un signal vidéo composite.
l'image qui s'affiche est elle définie en RGB ou par le composite ?

[inviteede7e2b6]

ça dépend de l'ordre que tu donnes à la PERITEL , commutation lente ou rapide

http://www.rennes.supelec.fr/ren/fi/...cs/peritel.htm

[invite6f6af627]

la commutation lente ça n'a rien à voir, ça sert jsute à faire passer la TV automatiquement sur le canal AV (sans commutation lente, on peut y accéder par la télécommande ou par les boutons en façade) Ce canal est utilisé aussi bien pour du RGB que pour du composite !
la commutation rapide, c'est le signal BLANK dont je parlais justement. Je voulais une confirmation car sur certaines descriptions il est indiqué que cela ne sert qu'à l'insertion de texte.

[inviteede7e2b6]

ça sert à forcer l’entrée RVB, largement utilisé par les lecteurs de DVD et les décodeurs TNT.

l’entrée vidéo reste active pour entrer la synchro

[invite6f6af627]

A ma connaissance, un DVD transmet une image en composite et non en RVB.
L'entrée vidéo reste en effet active pour la synchro en mode RVB, mais la TV peut très bien dire "je prends la synchro de l'entrée vidéo" mais l'image des signaux RVB.
Bref, tout porte à croire que c'est bien le signal BLANK qui force l'image en RVB. je garde cette info (le signal BLANK doit être à l'état bas avec un DVD)

Je pense que l'on peut cloturer ma demande d'aide. Je vais pouvoir avancé serainement.
je te remercie d'avoir passé autant de temps à me répondre.
@+

[inviteede7e2b6]

tous les dvd peuvent être paramétrés en sortie RVB par leur menu principal
(le mien en tout cas , et c'est pas un HDG) ce qui améliore la qualité en évitant le codage PAL (ou SECAM)

pas de sous-porteuse , d'effet de persienne , etc...

[invite6f6af627]

oh ben ça je le savais pas !! si ça se trouve c'est déjà le paramétrage de mon vieux lecteur DVD. Par contre, la console PS2 ne transmet d'image DVD qu'en composite. C'est peut être pour ça que je trouvaisl'image bien meilleure sur le lecteur DVD que sur la ps2 !!

merci beaucoup pour le tuyau, info très utile

[jiherve]

Bonsoir,
il y a toujours un couplage ac en entrée d'un téléviseur, avec effectivement un clamp en aval . Par contre la synchronisation peut être récupérée sur le canal vert ou bien sur la composite . Avec une peritel si commutation lente seule c'est la vidéo composite qui est utilisée, avec la commutation rapide en plus c'est le RVB.
JR

[invite6f6af627]

merci JR pour cette réponse précise

Se peut il qu'une trop faible impédance d'entrée de la TV sur la commutation rapide fasse écrouler le signal fourni par un périphérique vidéo (par rapport aux impédance de sortie des périphériques vidéos que l'on peut imaginer, et qui sont certainement soumis à une norme) ?

[inviteede7e2b6]

l’impédance d'entrée de la PÉRITEL en RVB est normalisée à 75 Ω

ce qui peut perturber certains circuits non prévus pour driver une ligne.

[invite6f6af627]

l'impédance d'entrée d'une péritel est de 75Ohms ?? Alors là je ne comprends plus ... sur le schéma de l'ampli que j'ai fourni au début, une résistance de 68 Ohms (sur d'autres schémas on trouve parfois 75) est insérée entre la sortie de l'ampli et l'entrée RGB de la TV.
Si j'ai Vs en sortie d'ampli, je ne récupère alors que Vs/2 à l'acquisition par la TV ... où me trompe-je?

[invitee05a3fcc]

Si j'ai Vs en sortie d'ampli, je ne récupère alors que Vs/2 à l'acquisition par la TV ... où me trompe-je?

Ben oui ....
- Ton truc a une impédance de sortie de 75 ohm (enfin ...plus ou moins !)
- Ton câble a une impédance de 75 ohm
- La peritel a une impédance d'entrée de 75 ohm

Tout est pour le mieux dans le meilleur du monde de l'adaptation d'impédance

[invite6f6af627]

ben je comprends toujours pas: c'est pas gênant que la TV ne voit que la moitié du signal ??
D'autant plus que si je ne met pas la résistance de 75 Ohms,ça marche aussi !! Tout portait à croire que l'impédance d'entrée de la TV était "infinie"

tu peux me donner plus d'explications stp ?