Temps avant saturation d'une bobine

[Montd'est]

Bonjour,

Je voudrais savoir si il existe une formule qui permette de calculer au bout de combien de temps une bobine commencera à saturer quand elle est soumise à une tension continue durant un très court laps de temps.

Merci.
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[invite3a1051d7]

un certain temps

c'est juste pour rire , c'etait trop tentant
car je ne connais pas la reponse et je voudrai bien savoir
cordialement
Alain

[stefjm]

Quand le champ magnétique dans le noyau de la bobine sature, ce qui dépend du matériaux.

[invite936c567e]

Bonjour

Ça dépend de nombreux paramètres : matériaux utilisés, température, taille, forme et configuration du noyau et de la bobine, présence d'entrefers, nombre de tours de fils et résistance interne de la bobine, état de magnétisation initial du noyau (pas forcément homogène), tension appliquée, niveau de saturation final, ...

Il y a effectivement moyen de déterminer le temps de saturation. Mais si l'on veut être précis, l'outil de calcul ressemble sur une véritable usine à gaz, et les données qui lui sont nécessaires sont tellement nombreuses et difficiles à obtenir qu'il est plus rapide de procéder à une expérimentation pour mesurer directement le résultat souhaité.

[A voir en vidéo sur Futura]

[erff]

Bonjour,

Si on suppose que la bobine n'est pas magnétisée initialement :

Calcul du flux magnétique dans le noyau en fonction du temps :

où N est le nb de spires, et V est la tension continue.

L'induction est la densité surfacique de flux magnétique, donc .

Bref, si le matériau sature à une induction Bsat, alors il suffit de calculer la valeur de t telle que B(t)=Bsat...

[paulfjujo]

bonjour,


tout est dit ici
comportement d'une bobine sousmise à un echelon de tension
constante de temps
La valeur de la self ( bobine) dependant de la nature de son noyau.

[invite936c567e]

Bref, si le matériau sature à une induction Bsat, alors il suffit de calculer la valeur de t telle que B(t)=Bsat...

Avec de bonnes hypothèses (magnétisation et courant initiaux nuls, pas de fuites, résistance de la bobine négligeable, pas d'oscillation du champ...), cela donne en première approximation :



Cela permet d'avoir un ordre de grandeur du résultat (si l'on possède les données nécessaires). Mais en pratique, cela reste assez imprécis.

[invite936c567e]

tout est dit ici
comportement d'une bobine sousmise à un echelon de tension

Ça ne traite pas de la saturation, qui (sauf erreur) me semble être le sujet ici.

[paulfjujo]

PA5CAL Ça ne traite pas de la saturation,.

tout a fait, mais intervient aussi suivant la definition du " tres court laps de temps" .

[f6bes]

Bonjour,

Je voudrais savoir si il existe une formule qui permette de calculer au bout de combien de temps une bobine commencera à saturer quand elle est soumise à une tension continue durant un très court laps de temps.

Merci.

Bonjour à toi,
SATURATION...en quoi ?
un trés court lap de temps (on compte en quoi: pico, nano,...milli...seconde !!)
Comme bien souvent la précision n'est pas de ce monde!

Bon WE

[stefjm]

tout a fait, mais intervient aussi suivant la definition du " tres court laps de temps" .

Non, décidément non.
Même sur un très long laps de temps, la réponse en exponentielle que vous donnez n'a rien à voir avec la saturation.

Une réponse en exponentielle est typique d'un système linéaire, donc qui ne sature pas.

Le fait que la réponse en exponentielle converge vers une valeur finale n'est pas une saturation. (du moins pas au sens habituellement admis.)

[paulfjujo]

J'ai du sauter un episode , dans mes cours basiques d'electricité

Avant de saturer ,il faudra bien etablir la valeur de courant finale..
donc la constante de temps , liée à L et r , intervient bien !
Je dis intervient , et non pas defini ....

Je trouve pour le moins curieux que tout au long de ce post
n'intervient dans les formules exposees que V (tension) et jamais I courant
Pour moi un flux magnetique est cree par un courant et non pas par une tension
(sachant qu'on ne retrouve pas R non plus ).

suis-je autant à coté de la plaque ?

[gcortex]

En tapant "formule bobine" dans gogol le 2éme lien donne cette page :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Inductance

On trouve de suite ET = LI.

Le fabriquant donne L, R, Ieff et Imax.
L'électronicien achète une self et se contrebalance du flux.

Avec L/R, on doit trouver le même ordre de grandeur.