Bascule D

[bisou10]

Bonjour,

J'ai mis un 74AC74 (dual D flip-flop) avec le câblage simple ?

D sur /Q
/CLR et /PRE à 1
CLK est mon entrée.

Le but étant que chaque front montant sur CLK change l'état de Q.

Ca marche sous LTSPICE (avec toutefois CLR et PRE à 0, car c'est comme cela qu'est modélisé la bascule D) mais pas du tout une fois cablé. Q reflète l'état de CLK uniquement, et je n'ai aucun effet mémoire.

le cablage est simple, mon circuit est alimenté, et j'ai essayé avec 2 circuits différents

Vous en pensez quoi ? Une idée pour diagnostiquer ce souci ? Merci

(ds du 74AC74: http://www.farnell.com/datasheets/1762448.pdf )
-----

[Gérard]

La doc dit que CLR et PRE doivent être à 1.
As-tu un anti-rebond sur l'entrée ?

[jiherve]

bonsoir,
comme d'habitude schéma et photo du montage.
Nature de l'horloge?
JR

[bisou10]

@Gerard, oui c'est le cas, CLR et PRE sont à 5v, et j'ai un anti-rebond (même si à la fin je testais avec un GBF pour avoir des impulsions propres)

@jiherve, normalement un BP, mais dans mon cas, un signal ici d'un GBF à 0.1Hz.

Ce que je ne m'explique pas c'est que cela fonctionne en simu, et que le schéma me semble tout à fait correct.

PS: j'ai fais au plus simple pour cette fonction:

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitee05a3fcc]

Ton schéma ne sert à rien .... c'est celui de la simulation ! ..... et ça marche souvent, c'est trop parfait ces programmes de simulation .
Il faut le VRAIE schéma d'utilisation avec :
- L'alimentation (faite comment? par quoi? combien ?)
- Les condensateurs de découplage
- Comment est généré le signal d'horloge ? poussoir? comment est fait l'antirebond ? câblage ?

[jiherve]

Re
La sortie du GBF est bien sur unipolaire ?
JR

[bisou10]

Voici le schéma de montage sur ma plaquette d'expé.

L'alim est une alim de labo, stabilisée. Le 5v sort trés bien au scope. Le GBF est unipolaire, et me sort de beaux signaux carrés au scope. Le GND est commun (GBF et Alim).

Sur le schéma il manque l'alim du circuit et la capa de découplage sur cette alim (14 à 7, 100n).

le GBF remplace le bloc SW + Capa + resistance de pullup, mais dans les 2 cas, la sortie recopie l'entrée

Tu as raison Daudet78, la simu n'est pas le réel, mais en général, j'ai plutot une simu moins 'tolérante' que le modèle réel, là je sèche pas mal

[invitee05a3fcc]

Sans voir encore ta pièce jointe ....
- Comment tu regardes les basculement sur Q ? avec un oscilloscope ? avec une LED ? branchée comment ?
- Le GBF sort quelle tension ,? à quelle fréquence ?

PS : en général, un GBF n'est pas compatible avec des circuits logiques (surtout 74ACxx qui sont assez nerveux !) pour une question de temps de commutation trop lent .

Une solution (avec la bascule qui reste) :
- Pullup de 10K sur Set et Reset
- Un inverseur dont les deux contacts sont sur Set et Reset (et le commun au 0V)
- D et Clk au 0V
- On a un beau signal sur le Q

[bisou10]

Bonjour Daudet78,

Oui, comme tu le suggères, je vais voir déjà si ma bascule 2 fonctionne normalement, sans la fonction 'mémorisation et maintien'.

Pour tes autres questions, je visualise à l'oscillo et le GBF marche à 0.1Hz en 0->5v.

[invitee05a3fcc]

Pour tes autres questions, je visualise à l'oscillo et le GBF marche à 0.1Hz en 0->5v.

Donc temps de commutation complétements incompatibles avec la logique 74ACxxx
Donc utilise la deuxième bascule comme anti-rebond (ma réponse #8)

[polo974]

selon la doc:

Clock triggering occurs at a voltage level and is not related directly to the rise time of the clock pulse.

et selon le symptome (la sortie suit l'horloge), je dirais que le circuit n'a peut-être pas la masse connectée...

ah, si, aussi un truc horrible à ne pas faire avec du CMOS: laisser les autres entrées du circuit en l'air, même si elle ne font pas partie de la fonction logique utilisée...

[invitee05a3fcc]

Bonjour Polo

Clock triggering occurs at a voltage level and is not related directly to the rise time of the clock pulse

tu me dire où tu lis cette information ?
http://pdf.datasheetcatalog.com/data...a17tcppe7y.pdf

[jiherve]

Bonjour,
@Daudet tu toi bien te douter que j'avais vérifié ce point avant de répondre c'est dans la data sheet TI donnée en #1(cela semble aussi être le cas pour les autres fabricants), ceci dit s'il se produit un bec de perroquet pile poil au moment du passage du seuil (induit par une variation brutale d’impédance d'entrée) alors on observera ce qui est décrit.
JR

[bisou10]

La masse est bien connecté et la seconde bascule n'est pas en l'air niveau entrées.

Comment peux tu avoir ce genre d'info Daudet78, Trise et Tfall ? Car tu avais raison, en changeant pour du HC, mon schéma se comporte comme en simu, j'en déduis donc que c'est lié à la techno AC, que j'avais choisi arbitrairement sur specs chez RS (alimentation, plage de température, prix, etc...)

Existe-t-il un site qui recense les types de technos et leurs différences, en particulier celle qui sont complexes à mettre en oeuvre ? Quelle techno est à privilégier, finalement ?

Quoiqu'il en soit, je retiens la leçon, merci les gars !!

[jiherve]

Re,
en fait l'erreur fut apparemment d'utiliser une AC74 de chez ST !
Est ce le cas ?
Comme quoi les équivalences sont parfois trompeuses.
JR

[bisou10]

de chez TI

[jiherve]

Re
alors elle n'est pas conforme à la spec du #1!
Quel est le marquage exact?
JR

[invitee05a3fcc]

Comment peux tu avoir ce genre d'info Daudet78, Trise et Tfall ?

D'une maniére général, une technologie est compatible avec elle-même !
Et si on veut que les temps de propagation soient conformes à la spécification, il faut respecter les Ton Toff (pour ST c'est 3ns , Pour Texas aussi)

Donc attaquer un circuit qui peut tourner à 125Mhz avec des fronts de 10µS (cas de ton GBF), c'est aller au carton ! voir ma réponse #5 qui posait la question

La bonne pratique si on a un signal qui vient de PetaOuchNok ? Passer par une porte trigger de Schmitt ( genre 74xx14 74xx132)

[jiherve]

re,
la doc Texas ici donne 8ns/V indifférencié au niveau entrée ce qui est pour l'horloge en contradiction avec :

Clock triggering occurs at a voltage level and is not directly related to the rise time of the clock pulse.

.
Dans cette data sheet tous les temps de propagation sont donnés par rapport au seuil à 50%.
Pas très sérieux tout çà!
JR

[invitee05a3fcc]

Dans cette data sheet tous les temps de propagation sont donnés par rapport au seuil à 50%.

Mais avec des seuils 10% 90% à 3ns ....

Tout ce qui est "description", c'est à prendre avec des pincettes et c'est autant "information" que "publicité" (et donc non garantie)
Pour la p'tite histoire, voir la spec du NE555 qui pouvait (plus maintenant) faire des tempos de 10h !

[gcortex]

Ton anti-rebond est à l'envers car ton rise time est beaucoup plus grand que ton fall time

[invitee05a3fcc]

Ton anti-rebond est à l'envers car ton rise time est beaucoup plus grand que ton fall time

c'est à qui que tu causes ?

[gcortex]

A celui qui a posté le schéma

[invitee05a3fcc]

A celui qui a posté le schéma

Faut le dire clairement !

Ton anti-rebond est à l'envers car ton rise time est beaucoup plus grand que ton fall time

Et alors , ça ne gène pas !
Par contre :
- le schéma n'est pas bon car on ne court-circuite jamais un condensateur par un contact (pôvre condensateur, pôvre contact ... vont pas faire de vieux os !)
- le schéma n'est pas bon car on n'attaque JAMAIS un circuit logique avec des rampes analogiques : Passer par une porte trigger de Schmitt ( genre 74xx14 74xx132)