gradateur derriere le transformateur

[mmm999]

Bonsoir à tous
j'ai un petit problème que je trouve une solution que je suis pas sure qu'il fonctionne. bref,
j'ai réaliser un gradateur pour SPOT lumineux. cet spot est de caractéristique 12 volt @ 50 watt. donc j'ai 4 Ampère qui circule dans mes fils. donc j'ai réaliser un gradateur avec un triac qui supporte courant 8 Ampère. vue qu'il surchauffe trop j'ai ajouté une radiateur encombrante . alors j'ai pensé à mettre ce gradateur derriere le transformateur ou se trouve le 220 volt puisque le courant au dessus est faible j'aurais un circuit plus petit. mais la question que je demande. j'aurais de problème de fonctionnement au niveau de transformateur?
merci

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[mmm999]

pas de réponse?

[inviteede7e2b6]

c'est kif-kif bourricot....

dans les deux cas le transfo verra un courant avec des transitoires.

si il l'accepte bien (torique de préférence) pas de probléme

[invite6a6d92c7]

Il y a une question qui me taraude: tu as réussi à utiliser un gradateur tout simple en 12V ?! Ce n'est pas le montage basique à résistance/condensateur + diac, si? ça m'intrigue!

Sinon, penser à mettre un snubber sur le triac (circuit RC série en parallèle sur le triac) s'il est avant le transfo, s'il est après ça n'est pas inutile non plus mais bon... Sauf si c'est un modèle dit "snubberless", où c'est inutile dans les deux cas! C'est sûr que tu auras beaucoup moins de pertes au primaire.

[A voir en vidéo sur Futura]

[mmm999]

dans les deux cas le transfo verra un courant avec des transitoires.

PIXEL en pensant au duty cycle 50%, le transfo va voir un signal carrée (ouverture brusque de triac au milieu de alternance). donc deux chose à la tête :
- le transfo s'en fou royalement et se comporte devant un signal alternatif avec valeur efficace = 1/2 vakeur original.
- d'aprés fourrier il va voire des hautes fréquence qui va répondre par des chocs électrique au secondaire ou par instabilité et bruit.
ou bien il va s’exploser

Sinon, penser à mettre un snubber sur le triac (circuit RC série en parallèle sur le triac) s'il est avant le transfo, s'il est après ça n'est pas inutile non plus mais bon... Sauf si c'est un modèle dit "snubberless", où c'est inutile dans les deux cas! C'est sûr que tu auras beaucoup moins de pertes au primaire.

vous pouvez essayer de m'éclarir l'idée svp ?

[inviteede7e2b6]

PIXEL en pensant au duty cycle 50%, le transfo va voir un signal carrée (ouverture brusque de triac au milieu de alternance). donc deux chose à la tête :
- le transfo s'en fou royalement et se comporte devant un signal alternatif avec valeur efficace = 1/2 vakeur original.
- d'aprés fourrier il va voire des hautes fréquence qui va répondre par des chocs électrique au secondaire ou par instabilité et bruit.
ou bien il va s’exploser

vous pouvez essayer de m'éclarir l'idée svp ?

tout transfo d'alimentation présente une self de fuite qui amortit les transitoires...

et heureusement , sinon les alimentations redressées par diode seraient calamiteuses !

bref , pas la peine de se mettre la rate au court-bouillon

[azad]

Tout à fait, d'autant que ce montage, triac avant transformateur, est très utilisé dans les chargeurs de batterie bas de game.

[invite6a6d92c7]

et heureusement , sinon les alimentations redressées par diode seraient calamiteuses

Ben ça, c'était trop beau! Du coup ils ont inventé le redressement primaire pour les SMPS

Pour la modélisation, ça ne pose aucun problème! Un modèle courant de transfo (modèle BF) ne contient pas de capacités, que des inductances. Appliquer un échelon de tension sur une inductance n'est absolument pas gênant : le courant croit linéairement. Pas de transitoire violent... Si tu utilises la décomposition en série de Fourier c'est pareil: signal dégueu ou pas, tu obtiens toujours une combinaison de sinusoïdes. Ces sinusoïdes passent le transfo sans histoires (elles sont éventuellement atténues et/ou déphasées), et ça se recompose à la sortie: les transitoires sont "amortis" (ils représentent les hautes fréquences dans l'analyse spectrale) grâce à l'effet passe-bas du transfo (inductance de fuite et résistance de charge). Bref... Pas la peine de se mettre la rate au court-bouillon comme il dit le monsieur

Le seul problème, c'est aux COUPURES : le courant n'étant pas en phase avec la tension, il n'est pas nul lors de l'annulation de Vak (du "thyristor" concerné du triac) : le courant ne peut plus circuler par le triac, la bobine se "reboucle" sur elle-même (par ses capacités parasites) -> Résonance, et destruction rapide du triac/thyristor. Il faut amortir le circuit pour étouffer dans l'œuf ces saletés et protéger la bécane. Pour amortir on utilise des résistances. Pas trop grande! 220 Ohms c'est bien. Oui mais du coup le courant circule toujours un peu, le gradateur ne fonctionne pas bien! -> On ajoute une capacité série (100nF/400V par exemple). Pourquoi? A 50Hz c'est un mur, elle "déconnecte" virtuellement la résistance. Par contre, les résonances de la charge, elles, se font à haute fréquence : là, le condensateur est presque un fil. Si le circuit se met à osciller, il est immédiatement amorti par le snubber. C'est à ça qu'il sert!

100nF + 220 Ohms, c'est assez polyvalent. Condensateur 400V, bien sûr!

[mmm999]

tout transfo d'alimentation présente une self de fuite qui amortit les transitoires...

et heureusement , sinon les alimentations redressées par diode seraient calamiteuses !

waw c'est bien

Tout à fait, d'autant que ce montage, triac avant transformateur, est très utilisé dans les chargeurs de batterie bas de game.

formédable

Ben ça, c'était trop beau! Du coup ils ont inventé le redressement primaire pour les SMPS

Pour la modélisation, ça ne pose aucun problème! Un modèle courant de transfo (modèle BF) ne contient pas de capacités, que des inductances. Appliquer un échelon de tension sur une inductance n'est absolument pas gênant : le courant croit linéairement. Pas de transitoire violent... Si tu utilises la décomposition en série de Fourier c'est pareil: signal dégueu ou pas, tu obtiens toujours une combinaison de sinusoïdes. Ces sinusoïdes passent le transfo sans histoires (elles sont éventuellement atténues et/ou déphasées), et ça se recompose à la sortie: les transitoires sont "amortis" (ils représentent les hautes fréquences dans l'analyse spectrale) grâce à l'effet passe-bas du transfo (inductance de fuite et résistance de charge). Bref... Pas la peine de se mettre la rate au court-bouillon comme il dit le monsieur

Le seul problème, c'est aux COUPURES : le courant n'étant pas en phase avec la tension, il n'est pas nul lors de l'annulation de Vak (du "thyristor" concerné du triac) : le courant ne peut plus circuler par le triac, la bobine se "reboucle" sur elle-même (par ses capacités parasites) -> Résonance, et destruction rapide du triac/thyristor. Il faut amortir le circuit pour étouffer dans l'œuf ces saletés et protéger la bécane. Pour amortir on utilise des résistances. Pas trop grande! 220 Ohms c'est bien. Oui mais du coup le courant circule toujours un peu, le gradateur ne fonctionne pas bien! -> On ajoute une capacité série (100nF/400V par exemple). Pourquoi? A 50Hz c'est un mur, elle "déconnecte" virtuellement la résistance. Par contre, les résonances de la charge, elles, se font à haute fréquence : là, le condensateur est presque un fil. Si le circuit se met à osciller, il est immédiatement amorti par le snubber. C'est à ça qu'il sert!

100nF + 220 Ohms, c'est assez polyvalent. Condensateur 400V, bien sûr!

merci pour l'explication
merci énormément

[elektrax]

ouais çà me rappelle les jeux de lumieres pour PAR36 dans les années 90

le triac doit etre commandé au passage par zero du courant, jamais compris comment pas avec un moc3041, j'ai essayé çà marchait pas

[invite6a6d92c7]

Commandé au passage par zéro? Dans ce cas, impossible de modifier l'intensité lumineuse! Et si le but est juste de faire du ON/OFF (pas de gradation), c'est à dire un fonctionnement en relais statique, je ne vois pas comment ça pourrait ne pas fonctionner vu que c'est strictement conçu pour! Je serais curieux d'avoir davantage de détails...