Protection de fer à souder

[invite6a6d92c7]

quand tu sais que pour travailler sur transistor (et autres composants potentiellement capricieux dans le genre) il faut normalement se mettre dans des conditions anti statiques (soit avec la bonne méthode: un bracelet antistatique relié à la terre, un tapis antistatique etc... soit avec la méthode "à la russe": tu touches une grosse masse de métal (idéalement reliée à la terre) avant de manipuler ton transistor)

Et pour en rajouter une couche, même la panne des fers à souder pro est à la terre, ainsi que le reste du circuit que l'on y met de force : ainsi, pas de différence de potentiel! L'environnement ESD concerne plus certains composants très très fragiles (MOSFET et circuits C-MOS par exemple), mais ce n'est jamais un mauvais plan de respecter les règles même quand ça craint moins. Vêtements en coton, pas de tabouret en plastique, etc... ça fait un sacré bazar au final! Mais le bracelet est bien le minimum, et c'est assez bon marché (ne surtout pas le faire "à l'ancienne" avec un bout de fil de fer : il y a une résistance de 1 megohm pour la protection, au cas où il y a un problème dans la prise où on le raccorde!)

Bonne soirée
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[minioim]

hum là dessus justement 'aurais une question Zenertransil, j'en profite vu que t'évoques le sujet...j'ai un fer à souder avec un prise de terre (et une borne sur le poste pour s'y connecter)

à ton avis (bon vu que j'ai pas le numéro de modèle je pourrais juste te demander si c'est quelque chose de courant, pas si c'est présent sur mon fer..) il y a souvent des dispositifs de protection entre la prise de terre et la borne de terre sur le poste, un truc interne au poste? parce que pour l'instant je le fais "à l'ancienne" en partant du principe que ça passe par le fer, et qu'il doit être protégé d'une façon ou d'une autre (après tout, se connecter comme ça à la borne de terre n'est pas plus risqué que de toucher le fer sur la panne (quand elle est froide ^^) étant reliée à la terre aussi.)

mais maintenant que j'y pense... ya pas de résistance entre la borne de terre et la prise sur mon fer. mais peut être un autre type de protection existe?

[f6bes]

Bjr à toi,
On ne met pas de dispositif de protection sur une terre. La liaison ce doit d'etre directe et SANS AMBIGUITE!
Bonne journée

[minioim]

donc le seul dispositif de "protection" envisageable c'est une résistance de forte valeur?

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

REmoi,
REFLECHI un peu !
Que se passe t il si tu RAJOUTES dans ton ciruit de terre une résistance de forte valeur ?
Tu penses que ça va aider à transmettre les charges "nuisibles" à la terre.
Quelle idée de vouloir mettre un dispositid de protection dans un circuit de terre !

RIEN ne doit s'OPPOSER au passage du " courant" ..donc on ne met RIEN.

Déjà que les terres sont difficilement bonnes, pas la peine d'y rajouter de FORTE valeur supplémentaire de résistance !

A+

[gienas]

Bonjour à tous


La discussion originale d'où sont tirées les réponses ici ne traitait pas du même sujet, c'est pourquoi elles ont été déplacées.

Dans le principe, une discussion ne traite que d'un sujet.

La soudure sous tension, "interdite", doit se poursuivre sans y mélanger les problèmes de protection des fers ou de postes de câblage.

[minioim]

et pourtant... les bracelets antistatiques sont équipés d'une résistance 1MOhm. pour la protection du porteur j'imagine.

la prise sur le fer a souder étant visiblement faites pour connecter un bracelet, ma question me semble assez légitime. je ne parle pas de la connexion à la terre de la panne du fer à souder... mais de celle du connecteur sur le coté fait pour les bracelets et autres dispos antistatique.

[f6bes]

Remoi,
Donc on ne parlait pas de la meme chose. Dans le cas présent il s'agit des ESD ( décharge statique).
Le bracelet ne protége pas le porteur.

Il permet de DECHARGER le porteur des charges qu'il pourrait avoir.
C'est un peu différent que de...protéger le porteur.

Il n'y a pas de RESISTANCE entre le fer...et la terre ( mais là c'est autre chose !)

Bonne journée

[minioim]

Décidément.... Bon je veux bien être considéré comme assez novice mais faudrait aussi lire avant de répondre d'un ton relativement hautain (DSL que ça tombe sur toi surtout que tu es finalement poli et courtois mais l'impression d'être pris pour le dernier des abrutis quand quelqu'un pose une question de novice alors qu'il cherche juste confirmation d'une idée ou a apprendre est fortement présente sur beaucoup de sujets)

Donc pour reprendre: je me doute bien que le bracelet ne protège pas le porteur.... Ça se saurait si une décharge statique pouvait tuer a chaque fois qu'on prend une chataigne .

Ceci étant il y a bel et bien une résistance de 1Mohm dans les cordons de bracelets antistatique. Et elle est pas là pour faire joli ni pour améliorer la conductivité du bracelet pour aider au déchargement du porteur n'est ce pas?
Bon ce point me semblant acquis, elle est pas là pour faire jolie et l'explication la plus logique c'est effectivement qu'elle est là pour réduire a quasiment 0 un éventuel courant qui pourrait se former si, pour une raison quelconque, la prise de terre venait a foirer et a transmettre un courant n'est ce pas?

alors cette résistance si elle n'est pas là pour protéger le porteur d'une éventuelle défaillance.... quelle est son utilité?

[annjy]

.... quelle est son utilité?

Bonjour,

c'est très simple. C'est pour limiter le courant de décharge.

Votre corps est un bon condensateur (puisque vous avez des chaussures à semelle isolante....) chargé parfois à plusieurs milliers de volts.

Donc si vous touchez un circuit, qu'est ce qui limite le courant ??????

et c'est ce courant qui provoque des lésions internes aux circuits. Sans parfois les détruire tout de suite, mais en les fragilisant.

En pro, on a des blouses conductrices, des chaussures antistatiques ou de "talonnettes".....et bien sûr un bracelet.

Cdlt,
JY

[f6bes]

Décidément.... Bon je veux bien être considéré comme assez novice mais faudrait aussi lire avant de répondre d'un ton relativement hautain (DSL que ça tombe sur toi surtout que tu es finalement poli et courtois mais l'impression d'être pris pour le dernier des abrutis quand quelqu'un pose une question de novice alors qu'il cherche juste confirmation d'une idée ou a apprendre est fortement présente sur beaucoup de sujets)

Donc pour reprendre: je me doute bien que le bracelet ne protège pas le porteur....

Remoi,
Je t''ai dis de refléchir...maintenat si tu considéres cela comme..... hautain...c'est ton droit.
Si tu te doutes que le bracelet ne protége pas le porteur , AUTANT ne pas dire qu'il sert à protéger le porteur...c'est bien plus simple.
Parfois c'est la mousse (collier) elle meme qui sert de résistance.

Annjy a dit le reste nécessaire à la compréhension.

Bonne journée

[invite6a6d92c7]

Bonjour,

La résistance est bien là pour protéger le bonhomme en cas d'erreur et/ou de défaut! En fait, 1 megohm, ce n'est pas grand chose pour une décharge statique... Je crois me souvenir qu'on les ressent à partir de 3kV, c'est dire! Comme l'énergie est très faible et la tension très élevée, elles s'écoulent sans problème à travers ce megohm.

Cela dit, ce n'est pas une raison pour en mettre partout, on comprend bien pourquoi... Après, on est entre deux domaines : la protection ESD pour ce qu'on fait, et la protection contre les défauts d'isolements, à 230V "seulement" mais potentiellement mortels... Pour le bonhomme. Lorsqu'un appareil a une carcasse métallique et qu'il n'est pas alimenté via un transformateur d'isolement, ladite carcasse est à la terre, bon, c'est pas nouveau. Comme ça si un conducteur actif un peu vicieux se libère et vient la toucher, le différentiel saute. Là, la résistance doit être parfaitement calculée, le cheminement est assez long mais on trouve de la doc dessus (cours sur les régimes de neutre, je suis en BTS Électrotechnique, on l'a fait en 1ere année). Donc au moins pour cet aspect, pas question de mettre une résistance, qui empêcherait le déclenchement du différentiel!

Mais le bracelet n'est pas raccordé en direct. Et pire! Il est parfaitement en contact avec le corps, sur une grande surface, avec la transpiration éventuelle! Relié à une phase, c'est la mort très probable... Surtout que c'est attaché, ce n'est pas comme si on touche une phase du bout du doigt. Dans le bracelet anti-statique, il n'y a évidemment aucun conducteur actif. C'est juste au cas où on viendrait se tromper et le relier à la phase ou à un autre potentiel dangereux, que ce soit à cause de l'utilisateur (fausse manip) ou du bâtiment qui a été mal raccordé.

En fait il n'y a pas de danger à ce que la terre se retrouve à un autre potentiel que... Le sien. Une méthode de résolution des défauts sur les lignes haute tension, c'est le "coup de shunt": lorsqu'un oiseau (le méchant!) par exemple vient se mettre dans un éclateur, il y a amorçage (l'oiseau conduit mieux que l'air sec, il est plein d'eau, comme nous!) et un courant "léger" circule entre phase et terre. Comment souffler l'arc? Par la plus simple des façons : en agissant sur la cause. Pourquoi il y a un arc? Il y a un chemin "facile" entre deux points soumis à une différence de potentiel. Alors on va supprimer la différence de potentiel! En coupant la phase? Non, on mettrait le réseau hors service. Oui! En portant la terre au potentiel de cette phase! La terre peut ainsi monter à 230 kV (ligne 400 kV) pendant 200ms, donc les deux côtés de l'éclateur se retrouvent soumis au même potentiel... Et l'arc cesse. L'oiseau tombe, on coupe la mise au potentiel de phase de la terre, c'est résolu. Désolé pour Brigitte Bardot...

Est-ce qu'il y a un danger quelconque? Voyons voir... Ce qui compte, c'est la différence de potentiel. Or on a les deux pieds sur terre (du moins on essaie!). Donc que cette terre soit à 230 kV des phases ou à 0V d'une phase et 400 kV des autres, ça ne change rien! Pour le bracelet c'est pareil, même si la terre venait à être portée au potentiel d'une phase... Comme nos pieds sont à ce potentiel et que notre poignet, via le bracelet, l'est aussi, on ne s'en rendra pas compte! Donc c'est pour éviter les fausses manip, en fait


Toujours dans l'esprit différence de potentiel, le traitement des circuits sensibles. Tu as peut-être déjà remarquer que les professionnels commercialisent les composants (même les trucs "robustes!" dans de la mousse ou dans des réglettes en plastique spécial : ce sont des matériaux conducteur. J'ai essayé! Deux pointes de l'ohmmètre dans la mousse, on mesure un truc assez grand, mais suffisant pour court-circuiter les pattes. Les trois (pour un transistor) voient la même tension à la terre : entre elles, il n'y a rien, donc aucun risque de claquage. Quand tu travailles sur une carte, tu fais la même chose : tu mets le plan de masse à la terre. Tu te mets à la terre. Tu mets les outils que tu utilises (fer à souder par exemple) à la terre. Tu mets le tapis à la terre. Tout est relié, tout est court-circuité : les composants sont protégés. Quel que soit le potentiel appliqué par rapport à la "vraie terre": finalement, si tu volais (sait-on jamais!), et que tout ton matériel, ton poignet compris, était relié à du 20kV, ça marcherait aussi. Le matériel verrait 0V entre chaque point du circuit! Par contre, toi, tu verrais 20kV entre le sol et ta main... Gare à l'atterrissage!

[minioim]

Remoi,
Je t''ai dis de refléchir...maintenat si tu considéres cela comme..... hautain...c'est ton droit.
Si tu te doutes que le bracelet ne protége pas le porteur , AUTANT ne pas dire qu'il sert à protéger le porteur...c'est bien plus simple.

et pourtant... les bracelets antistatiques sont équipés d'une résistance 1MOhm. pour la protection du porteur j'imagine.

il me semblait pourtant assez clair que je parlais de la résistance d'un MOhm en parlant de protection de porteur... pas du bracelet en lui même... bref dire de réfléchir est une chose. la manière de le dire en est une autre et l'âge, si il donne de la crédibilité, n'excuse rien à ce niveau... au contraire, n'est il pas sensé apporter la sagesse et une certaine distance?

bon sinon, merci et notamment à Zenertransil, décidément tes explications sont longues mais complètes