Comment une resistance chauffante est-elle en court-circuit ?

[invite8ced35b6]

Bonjour,

Par avance désolé pour ma question qui est peut être toute bête, mais je n'arrive pas à comprendre comment une résistance chauffante, comme celle d'un four peut être en court-circuit.

Ce type de résistance se présente sous la forme du dessin ci-dessous :




Donc, je comprends que :
- Le fil résistif puisse toucher le blindage en acier et provoque une mise à la masse (terre) et fasse disjoncter l'installation.
- Le fil résistif se coupe et la résistance ne fonctionne plus

Mais je vois pas comment la résistance peut se mettre en court-circuit ?

Merci d'avance d'éclairer ma lanterne.

Cordialement,

Damien
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[inviteede7e2b6]

comment sais tu qu’elle est en CC ?

[f6bes]

Bonjour,

Par avance désolé pour ma question qui est peut être toute bête, mais je n'arrive pas à comprendre comment une résistance chauffante, comme celle d'un four peut être en court-circuit.

Ce type de résistance se présente sous la forme du dessin ci-dessous :

Pièce jointe 251744


Donc, je comprends que :
- Le fil résistif puisse toucher le blindage en acier et provoque une mise à la masse (terre) et fasse disjoncter l'installation.
- Le fil résistif se coupe et la résistance ne fonctionne plus

Mais je vois pas comment la résistance peut se mettre en court-circuit ?

Merci d'avance d'éclairer ma lanterne.

Cordialement,

Damien

Bjr à toi,
Hum ,lorqu'on dit cela , faut se poser la question par RAPPORT à quoi!
On dit souvent que la R à créer un court jus , c'est à dire que "l'entrée" ( l'arrivée du courant) touche une masse ou...la sortie (assez rare tout de meme).
Il est évident que pour etre en court jus (QUE la résistance) faut que l'entrée soit en contact avec la sortie.
Et qu'une entrée se retrouve à " cotoyer" la sortie, cela ne dépend QUE de la conception du montage.

Bon WE

[invite8ced35b6]

Je n'en sais rien, elle n'est pas en contact avec la masse (terre), mais elle fait sauter le disjoncteur.

Mais surtout, j'ai vu de nombreux posts disant qu'une résistance peut être en court-circuit. Alors je voudrais comprendre comment ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[adipie]

Il est plus probable que ta résistance a un défaut d'isolement qui peut être provoqué par une surtension liée à un orage.

[richard 31]

bonjour,
pour ma part je comprends tout a fait que le fait qu'une résistance soit en court circuit vous choque et vous avez bien raison ,
une résistance ne peut se mettre en court circuit ,
cela est physiquement impossible
je sais l'on va pouvoir me rétorquer qu'elle peut l'être par le blindage de la résistance
auquel il suffit de répondre que ce n'est pas un "court circuit "mais une "mise a la masse"
par contre pour ce qui vous concerne il est fréquent que le piège soit lié au fait qu'a la mise en route le fil résistif sous l'effet de la chaleur se déforme et vienne se mettre en contact avec le blindage d’où mise a la masse
le seul moyen de s'en persuader dans ce cas est de voir si le four se met en défaut résistance déconnectée
reste encore ceci et vous aurez tout:
il m'est arrivé a mainte reprise d'avoir a traiter ce type de souci pour des résistances stockées en milieu humide durant de longues périodes
la solution étant a prendre avec précaution car pas sans danger

déconnecter le fil de terre de l'appareil
mettre les résistances en service durant 1 heure a fond
reconnecter ensuite la terre et refaire un nouvel essai
(le souci était dans ce cas l'humidité absorbée par la silice isolante qui s'évapore durant cette phase de chauffe)
j'insiste bien sur le point suivant:
ceci n'a lieu que durant la phase de chauffe pour résolution en aucun cas en mode classique
car cela peu vous électriser gravement en posant la main sur l'appareil

[f6bes]

Je n'en sais rien, elle n'est pas en contact avec la masse (terre), mais elle fait sauter le disjoncteur.

Mais surtout, j'ai vu de nombreux posts disant qu'une résistance peut être en court-circuit. Alors je voudrais comprendre comment ?

Remoi,
Une photo de cette résistance est elle possible ?
Bonne journée

[invite8ced35b6]

Merci pour vos réponses. ça me rassure et m'apporte pas mal de réponses.

Encore merci, je serais moins bête ce soir. Je vais mettre une photo de la résistance dès que possible. Mais c'est une résistance tout ce qu'il y a de plus classique.

[invite936c567e]

Bonjour

Je n'en sais rien, elle n'est pas en contact avec la masse (terre), mais elle fait sauter le disjoncteur.

Pour être clair, elle fait sauter quoi ? Un disjoncteur différentiel ou un disjoncteur thermique ?

Si c'est le disjoncteur différentiel du compteur, alors c'est une fuite de courant qu'il faut chercher, et non pas un court-circuit.

Si c'est un disjoncteur thermique du tableau électrique ("fusible" réarmable), la cause est une consommation de courant excessive... qui n'est pas nécessairement un court-circuit franc localisé, mais éventuellement la somme de plusieurs courants consommés en différents endroits. L'allumage d'une résistance froide peut alors juste être la goutte d'eau qui fait déborder le vase.

[f6bes]

Merci pour vos réponses. ça me rassure et m'apporte pas mal de réponses.

Encore merci, je serais moins bête ce soir. Je vais mettre une photo de la résistance dès que possible. Mais c'est une résistance tout ce qu'il y a de plus classique.

Remoi,
Dés plus classique,ça apporte parfois des surprises!
Comme St thomas j'aime bien voir et "trancher" aprés .
Bon WE

[azad]

Salut
Un court-circuit, dans une résistance chauffante blindée, peut être causé par deux fuites importantes entre la résistance et la gaine qui forme le blindage et cela par exemple si les fuites sont localisées a deux extrémités du corps chauffant. D'autre part il reste la possibilité d'une oxydation du blindage entrainant une entrée d'humidité ou d'un mauvais sertissage à l'une ou l'autre, ou aux deux extrémités.. Si cette humidité diffuse dans la gaine, alors comment se comporte le résidu charbonné résultant de l'infiltration. Ainsi on voit souvent dans des montages fonctionnant sous tension élevée les isolants perdre leur qualité et se mettre à conduire de façon anarchique. Par exemple, qui n'a jamais eu à isoler complètement deux pistes d'un circuit imprimé parce que le support avait une fuite. Et pour couronner le tout, il se trouve que la partie qui devient conductrice a un comportement étrange qui souvent s'assimile à un semi-conducteur ou à un mode en CTN. Mesurée à l'ohmmètre classique, on ne décèle rien, mais quand la tension dépasse un certain seuil, la conduction devient brutale et incontrôlée. Il faut tester cela avec un ohmmètre alimenté par une source de 500V au moins pour déclencher le phénomène (comme pour les testeurs d'osmose sur les coques de bateau en plastique) , et même peut-être en outre chauffer le corps chauffant avec une source extérieure de chaleur.
Bref, si ta résistance présente ce genre de défaut ne cherche pas à comprendre : change-la.

[jiherve]

Bonsoir,
Pour l'avoir vu plusieurs fois : perforation du blindage (à peine visible) de la résistance et à l'arrivée d'eau , lave linge ou lave vaisselle ,le différentiel saute => changer la résistance.
JR

[invite01fb7c33]

Une extrémité de la résistance est reliée à la phase, et l'autre au neutre. Si le court-circuit avec l'enveloppe, donc la terre se situe à proximité de l'extrémité reliée au neutre, le courant de défaut est proche du courant nominal et fait sauter le différentiel. Par contre si le court-circuit avec l'enveloppe se situe coté phase, le court de défaut est très important (identique à un courant de cour-circuit phase neutre) et le thermique saute souvent en même temps que le différentiel.

[invite8ced35b6]

Rebonjour,

Voici la photo promise.



Je crois qu'en effet le fil résistif touche l'enveloppe d'une manière ou d'une autre. Et je pense avoir la réponse à ma question, pas de vrai court-circuit au sens classique, mais une "mise à la masse".

Merci à tout le monde.

[richard 31]

bonjour,

mais une "mise à la masse".

exact ,
vous avez bien compris la nuance
pour le court circuit on repassera ,
il est impossible car il faudrait qu'elle se morde la queue sur elle même