Branchement résistance 1X240V sur 3X400V

[MacOlivier34]

Bonjour, j'ai un problème je voudrais savoir comment faire pour brancher une résistance de 3000W en 240V 1P sur du 3X400V + N

Vous allez me dire il suffit de prendre une phase et de brancher le Neutre
Mais voilà lorsque je fais cela mon et que mon four en 3X400V fonctionne aussi j'ai le général qui saute je voulais donc réussir a utilisé 3X1000W .

j'ai pensé a un transformateur 3X400V sur 1X240V mais rien que le prix du transfo me donne froid.

J'ai ensuite pensé a un système dont je joint l'image qui je pense permettrais déjà d'utilisé les 3 phases toujours en mono mais j'utiliserais je pense 2/3 en moins par phases en monoalternance c du bricolage
mais vu que c une résistance et non un moteur je n'ai pas besoin d'avoir une sinus enfin je pense.



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[invitee05a3fcc]

Sans voir encore ta pièce jointe

j'ai pensé a un transformateur 3X400V sur 1X240V mais rien que le prix du transfo me donne froid.

le prix ????? Ce genre de transfo n'existe pas ....

[inviteede7e2b6]

pas de soluce simple....

vois si tu peux obtenir une résistance TRI adaptable sur ton équipement MONO

[Montd'est]

Faudrait bricoler un truc sequenciel avec 3 triacs + une commande permettant de faire une ''rotation''.
De sorte que chaque phase alimentent pendant une ou plusieurs periode secteur l'unique resistance, pour avoir un equilible en moyenne...

Je sais pas ce que ca peut donner...

Sa saute immediatement ou avec un delai ??

[A voir en vidéo sur Futura]

[MacOlivier34]

Le transformateur existe je suis allé voir un bobineur professionnelle qui me dis qu'il peut en réalisant un bobinage spéciale avec récupération du neutre mais en effet ce ne sera pas parfait a moins qu'il me raconte des histoires ....
par contre l'inverse ma dis que ce n'est pas possible.

pour ce qui est de la transformation de l'appareil mono en tri je vais voir cela demain.

Merci

[invitee05a3fcc]

Le transformateur existe je suis allé voir un bobineur professionnelle qui me dis qu'il peut en réalisant un bobinage spéciale avec récupération du neutre mais en effet ce ne sera pas parfait a moins qu'il me raconte des histoires ....

Il parlait du transfo tri en Z, mais ça n'équilibre pas sur les 3 phases

[invite6a6d92c7]

Bonjour,

Le transformateur n'existe absolument pas, il s'est moqué de toi ou c'est un rigolo! C'est IMPOSSIBLE! Il existe par contre le transformateur de Scott, mais il transforme le triphasé en DIPHASÉ...

Par contre, la bonne solution pour répartir équitablement sur trois phases la consommation d'une charge résistive monophasée, c'est le pont redresseur PD3... Mais ATTENTION, ça sort ~560V, donc ta résistance va cramer! Industriellement il y a des résistances faites pour... Evidemment on obtient du quasi-continu, mais ce n'est pas problématique pour une charge résistive! La solution pourrait être le transformateur triphasé de puissance et de rapport idoine suivi du PD3, mais tu vas douiller...

Faudrait bricoler un truc sequenciel avec 3 triacs + une commande permettant de faire une ''rotation''.
De sorte que chaque phase alimentent pendant une ou plusieurs periode secteur l'unique resistance, pour avoir un equilible en moyenne...
Je sais pas ce que ca peut donner...

Des harmoniques! Plein d'harmoniques! Mais rien de correct...

[invite6a6d92c7]

Il parlait du transfo tri en Z, mais ça n'équilibre pas sur les 3 phases

Couplage zig-zag? Effectivement, ça sert à réduire les déséquilibres de charge, en cas de "triple monophasé", mais ça ne fait pas de miracles non plus (une seule phase chargée)

J'y pense, je n'ai pas encore eu le temps d'aller voir le lien que tu avais publié sur le J-FET en résistance variable, mais j'ai vu que tu l'avais posté, merci beaucoup!

[MacOlivier34]

Ok je comprend et pour mon schéma avec 3 diodes et neutre ?

[invitee05a3fcc]

Ok je comprend et pour mon schéma avec 3 diodes et neutre ?

Il n'est pas encore visible
Mais , si j'imagine, tu as trop de tension efficace

[Montd'est]

Des harmoniques! Plein d'harmoniques! Mais rien de correct...

Non, j'ai bien écris laisser passer ""une ou plusieurs periode secteur"". Ca veut dire ce que ça veut dire...

Avec des optos triacs avec détection de passage par 0 et une commande intelligente on peut faire un truc propre.

[invite6a6d92c7]

Ok je comprend et pour mon schéma avec 3 diodes et neutre ?

Montage P3? Très vilain... Ca ne s'utilise jamais sans transfo dédié, d'ailleurs ça ne s'utilise jamais tout court industriellement parlant. EDF va te zigouiller si ils s'en aperçoivent! De plus, tu auras environ 270V efficaces, ce qui te fait environ 38% de puissance supplémentaire... Ca va cramer!

Comme ton problème, c'est la valeur des courants de ligne (à cause du disjoncteur d'abonné), il faut maximiser le facteur de puissance. Oublie le P3! Pour une même puissance de sortie, il consomme beaucoup plus de courant efficace que le PD3 (le double), donc l'efficacité de la bidouille est très limitée. Sans compter la monstrueuse composante continue des courants appelés, chose tout à fait proscrite (d'où ma réflexion par rapport à EDF)

[invite6a6d92c7]

Non, j'ai bien écris laisser passer ""une ou plusieurs periode secteur"". Ca veut dire ce que ça veut dire...

Avec des optos triacs avec détection de passage par 0 et une commande intelligente on peut faire un truc propre.

Au sens strict, un gradateur à train d'ondes, ça crée des harmoniques... Des composantes interharmoniques pour être précis! Parce que la période d'intégration pour le calcul, ce n'est plus la période du secteur, mais la période du train d'ondes! Et sur cette période, le courant n'est pas sinusoïdal... Ca a été le sujet d'un débat très intéressant avec un prof de physique appliquée et un prof d'électrotechnique, ça! Et finalement on était tous d'accord : moins pourri que l'angle de phase, mais loin d'être idéal ou "propre"...

De plus, gare au Flicker!

[gcortex]

Avec un transfo on peux, mais bonjour le cos phi !


PS : çà existe dans certains postes à souder triphasés

[Montd'est]

ce n'est plus la période du secteur, mais la période du train d'ondes! Et sur cette période, le courant n'est pas sinusoïdal...

Le courant ne serait pas sinusoïdal alors qu'on a l'équivalent d'une résistance alimentée par une tension simple durant plusieurs périodes secteur ! ?

[gcortex]

Avec un transfo on peux, mais bonjour le cos phi !

La démonstration ?

V1+V2+V3=0 donc V1+V2=-V3 = V donc V1+V2-V3=2V !!

[gcortex]

çà doit également être possible avec 2 condensateurs permanents

[gcortex]

[gcortex]

A priori la règle de 14µF par ampère doit rester valable

[invitee05a3fcc]

Sur le schéma #18 , si il a 230V aux bornes de la résistance ..... tu ne changes rien au schmilibilik , Le disjoncteur saute pareil .
Il faut 0V sur le point commun condos/résistance ... autant le relier directement au neutre . Et économiser deux condos inutiles ....

[invite6a6d92c7]

Sur le schéma #18 , si il a 230V aux bornes de la résistance ..... tu ne changes rien au schmilibilik , Le disjoncteur saute pareil .
Il faut 0V sur le point commun condos/résistance ... autant le relier directement au neutre . Et économiser deux condos inutiles ....

Et d'éviter de fournir du réactif pour rien (c'est du courant aussi...)

Quant au montage avec transformateur, je suis très dubitatif, peut-être à tort (je n'ai pas encore pris le temps de l'étudier) : je crains un fort déséquilibre!

[Gérard]

Le plus simple serait de passer par 3 résistances.
Pas de composants additionnels, pas d'harmoniques, pas d'emmerde.
Et tellement plus simple.