Indicateur température auto a bargraph.

[invite6d084efb]

Bonjour m'sieurs dames !

JE suis possesseur d'une peugeot 205 essence moteur TU. Ayant expérimenté quelques soucis de montées en température je désirerais me faire un petit montage avec quelques instruments supplémentaires, cette dernière étant assez pauvre en instrument à la base (Moteur TU9 série junior : jauge d'essence, indicateur de vitesse et ... c'est tout.) Dans les instruments en plus j'ai déjà réalisé le testeur de batterie avec un LM 3914, et j'aimerais me faire un indicateur de température avec un bargraphe similaire ( que ça fasse harmonieux) sauf que voilà La sonde est assez particulière, étant vissée sur le boitier d'eau , elle prends sa masse sur le corps et un seul fil va de celle-ci vers l'affichage tableau de bord. Il s'agit d'une sonde CTN récupérée en casse (j'en ai pris plusieurs en fait afin d'étre sur )

Sonde CTN (affichage tableau de bord) : http://bozclan.free.fr/yoann/persoyo...iche/new18.jpg

Affichage bargraph a 10 leds avec un LM 3914 serait-ce possible ? sinon auriez vosu un schéma tout pret dans un coin que je pourrais réaliser ou autre ? des solutions ? d'avance merci !
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[invitee05a3fcc]

Bonjour Camkr83 et bienvenue sur FUTURA

La sonde est assez particulière, étant vissée sur le boitier d'eau ,

C'est pas le bon endroit ... faut mettre la sonde sur la culasse. C'est sa température qui est indicative d'un défaut . La température du radiateur, si il y a une faible circulation d'eau, restera correcte .

[invite6d084efb]

Certes, mais elle se situe, sur le boitier d'eau, coté moteur donc sa température et celle du bloc et pas du radiateur. Donc elle se situe bien du bon coté . Il s'agit de l'endroit d'origine prévu par peugeot (le boitier est commun aux TU9 et Tu3 qui eux ont le tableau de bord avec l'indicateur). Pour ce qui est du schéma, une idée ?

[invitee05a3fcc]

C'est similaire à celui de ton testeur de batterie (tu peux donner ton montage ?)
Il faut connaitre la valeur de la CTN pour la température de mise en marche du ventilateur et son arrêt.
Tu mets une résistance de 1K entre le 12V et la cosse de ta sonde et tu mesures avec un voltmètre la tension aux bornes de la CTN . tu donnes les deux valeurs .

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6d084efb]

D'accord je fais ça après demain. cependant ce n'est pas cette sonde là qui déclenche le ventilateur, celle qui déclenche le ventilateur se trouve sur le radiateur.

par-contre quand tu me dit aux bornes de la CTN, tu veux dire sur la borne et n'importe quelle masse de la voiture ?

[invitee05a3fcc]

D'accord je fais ça après demain. cependant ce n'est pas cette sonde là qui déclenche le ventilateur, celle qui déclenche le ventilateur se trouve sur le radiateur.

Ben oui ! mais il faut savoir ce que donne la CTN pour ces deux instants critiques

par-contre quand tu me dit aux bornes de la CTN, tu veux dire sur la borne et n'importe quelle masse de la voiture ?

Aux bornes de la CTN ! Comme la tension aux bornes de la CTN sera faible, il ne faut pas rajouter de tension parasite .

[invite6d084efb]

C'est bien là le souci ! La CTN n'a qu'une seul borne ! elle à cette tête

pour mon montage pour le testeur de batterie le voici :

http://www.sonelec-musique.com/elect...metre_002.html

[invitee05a3fcc]

C'est bien là le souci ! La CTN n'a qu'une seul borne ! elle à cette tête

Deux bornes ! La cosse et le filettage

[invite6d084efb]

il faut que je la visse que partiellement dans son logement du coup ?

[invitee05a3fcc]

Non, la collerette dépasse

[luc_1049]

Bonsoir

Quitte à faire un système de contrôle élaboré ne devriez vous pas aussi contrôler la température sur les durites d'eau en amont en aval du calorstat. Attachez des thermistances via des colliers plastiques d'électricité sur les durites)
Sinon j'ai déja entendu que lorsque le voyant rouge de température s'allume c'est trop tard, il faudrait donc obtenir une assez bonne sensibilité afin de voir venir une éventuelle montée en température en dehors de la normale.

Faites un système qui détecte un défaut du ventilateur après avoir relevé vers quel température il est sensé se mettre en route.

Tester voir étalonner vos sondes dans une casserole d'eau chaude avec un thermomètre.

Attention est ce bien des sondes que vous avez et non des thermocontacts qui sont soit ouverts ou fermés !

cdlt

[invite6d084efb]

Bonsoir luc.

D'origine est monté un thermocontact sur le bloc pour allumer le voyant "STOP" mais sur la piéce que j'ai mis en photos et ce sur tous les moteurs psa de type TU sont bien montés des sondes de types CTN, ou des Vis "bouchon"

Mon ventilateur ainsi que la sonde qui le déclenche sont neufs. je ne veux pas un système trop élaboré, simplement un système pour surveiller la température de fonctionnement de ma titine,

Pour tester les sondes je sais que la CTN a température ambiante a une résistance de 2,6kohm. Mais je vous ferais des mesures comme me l'a demandé Daudet78.

[invite6d084efb]

Bonjour !

Désolé du double post

Alors voilà avec un fil qui part de la batterie avec au milieu une resistance 1K, jusqu'a la broche de la sonde sur les bornes de cette dérniéres on obtiens :
Déclenchement ventilo :

Tension de 2.12-2.13V

a l'arret du ventilo : 2.76V

Valeur bonus : la resistance de la sonde est a 245 oh à l'arret du ventilo.

C'est grave docteur ?

[invite6d084efb]

Bonjour !

Désolé du double post

Alors voilà avec un fil qui part de la batterie avec au milieu une resistance 1K, jusqu'a la broche de la sonde sur les bornes de cette dérniéres on obtiens :
Déclenchement ventilo :

Tension de 2.12-2.13V

a l'arret du ventilo : 2.76V

Valeur bonus : la resistance de la sonde est a 245 oh à l'arret du ventilo.

C'est grave docteur ?

alors vous auriez une idée ou une solution pour moi ?

[invitee05a3fcc]

Donc la tension va varier :
- pour la température max moteur de 2V (166 ohm)
- pour la mise en marche du ventilateur 2,12V (176 ohm ) probablement 95°
- pour l'arrêt du ventilateur 2,76V (230 ohm ) probablement 85°
- a la mise en marche moteur 5V (1000 ohm ? ) probablement

Si tu veux reprendre l'afficheur de Sonelec, il fonctionne de 6V à 7,5V
Donc il faut transposer la gamme 2V 5V en 6V à 7,5V
http://forums.futura-sciences.com/pr...n-ampliop.html

Attention, plus c'est chaud, plus la tension baisse . Donc il suffit de retourner le bargraff

PS : il est probable qu'on puisse utiliser directement le LM3914 directement sans ampliOP , mais je ne me suis pas penché sur la doc du LM3914

[invite6d084efb]

en changeant les résistances du montage de sonelec, il doit être possible de l'utilser sans l'ampli OP ?

je cite :

Echelle / Plage de tension d'entrée
Le pont diviseur de tension constitué de R1 et de R2, et situé à l'entrée du LM3914, est destiné à travailler avec une tension d'entrée qui ne s'approche pas trop du max toléré par le circuit. Les deux résistances ayant la même valeur, la tension qui arrive à la borne 5 du LM3914 est moitié de la tension d'alimentation, qui est celle de la batterie à laquelle vous raccorderez ce montage.
La tension d'entrée qui doit provoquer l'allumage de la dernière led, est définie par la tension de référence appliquée sur la broche RHI (Ref High, référence haute, borne 6), alors que celle qui doit provoquer l'allumage de la première led, est définie par la tension de référence appliquée sur la broche RLO (Ref Low, référence basse, borne 4). La tension de référence haute est issue du régulateur de tension intégré au LM3914, dont la sortie est diosponible au travers de la broche VRO (Voltage Reference Out, borne 7). Du fait de la présence du diviseur de tension en entrée (diviseur par deux), nous devons penser à travailler avec une plage de tension de 5 V à 7,5 V et non de 10 V à 15 V. C'est pourquoi la tension de référence RLO est fixée ici à 5 V et que la tension de référence haute RHI est fixée à 7,5 V.

soit je n'ai rien compris a ce que dit sonelec, soit en modifiant le pont diviseur on peut, avec ce montage si on met un pont diviseur par 3 par exemple, amener la tension entre 3V et 5, non ?

[invitee05a3fcc]

soit je n'ai rien compris a ce que dit sonelec, soit en modifiant le pont diviseur on peut, avec ce montage si on met un pont diviseur par 3 par exemple, amener la tension entre 3V et 5, non ?

C'est ce que je disais

PS : il est probable qu'on puisse utiliser directement le LM3914 directement sans ampliOP , mais je ne me suis pas penché sur la doc du LM3914

Je crois qu'il existe sur le WEB des formules de calcul . je n'ai pas cherché

[invite6d084efb]

Nul besoin de tout ça, j'ai trouvé un montage quasi similaire qui semble être plus adapté :

http://www.sonelec-musique.com/elect...metre_001.html

[invitee05a3fcc]

Sauf qu'il mesure toujours de 0V à quelque chose .
On peut jouer avec Rlo pour commencer à 2V
http://tronixstuff.com/wp-content/up...or-circuit.pdf

[invitee05a3fcc]

Un calculateur https://github.com/kammce/LM3914-Calculator (non testé )

[invite6d084efb]

apparement on ne peut éditer ses messages plus de 5 minutes aprés les avoir postés !

donc comme j'allais dire :

Donc la tension va varier :
- pour la température max moteur de 2V (166 ohm)
- pour la mise en marche du ventilateur 2,12V (176 ohm ) probablement 95°
- pour l'arrêt du ventilateur 2,76V (230 ohm ) probablement 85°
- a la mise en marche moteur 5V (1000 ohm ? ) probablement

en fait il déclenche a 97° et s'arréte a 92° selon la RTA

[invite6d084efb]

cependant pour qu'il affiche " a l'endroit", c'est à dire, plus c'est chaud, plus il y'a de LEd d'allumer, aurait tu une idée ?

[invitee05a3fcc]

aurait tu une idée ?

je t'ai déjà donné la solution

Attention, plus c'est chaud, plus la tension baisse . Donc il suffit de retourner le bargraff

[invite6d084efb]

retourner le bargraph ? certes mais il éteindra les leds a mesure que la température augmente, non ?

[invitee05a3fcc]

Tu te mets en mode DOT

[invite6d084efb]

il n'y a pas d'autre moyen ? car j'aurais préféré rester en mode bargraph, vu que mon autre afficheur est en mode bargraph, histoire que ça reste visuellement pareil.

[invitee05a3fcc]

Alors, tu ne coupes pas à l'utilisation d'un ampliOP monté en inverseur

[invite6d084efb]

J'ai trouvé ça en ampli OP inverseur :

http://www.electronique-radioamateur...#amp_inverseur

mais je dois avouer que je ne suis pas trés calé en éléctronique ....

[invitee05a3fcc]

Tu prends le schéma que tu as donné de l'ampliOP inverseur
- R1=10K
- R2=20K
- Tu mets l'entrée In+ à +3V (et pas à 0V comme sur le schéma)
Pour 2V en entrée , tu as 5V en sortie
Pour 4,5V en entrée , tu as 0V en sortie

Un LM324 ou LM358 devrait convenir (alimenté en 0/12V)

[invite6d084efb]

Génial ! et donc le LM 3914 en configuration 0 +5V ! merci !