[Exercice N°4] Transistor Bipolaire en Commutation

[invite4f00587c]

Bonjour à tous,

Voici encore un exercice sur lequel je ne suis pas sûr de mes réponses.
Merci pour vos conseils.

Énoncé :
Déterminez si le transistor est en saturation, supposez que Vce(sat) = 0.2V

Schéma :


Résolution :
Données
Vce(sat) = 0.2V
Vbb = 3v
Vcc = 10v
βcc = 50 (donc 50/2 = 25 par mesure de sécurité)
Rc = 1 KOhm
Rb = 10 KOhm

IB = Ic(sat) / βcc
Ic(sat) = Vcc / Rc = 10V / 1 KOhm = 10 mA
Donc Ib = 10 mA / 25 = 0.04 mA

État saturé veut dire que le courant passe du collecteur à l'émetteur.
Étant donné que Ib = 0.04 mA, le transistor est donc en saturation puisque du courant passe vers l'émetteur.

Je sais pas si je résonne correctement :-/
Merci de votre aide.
-----

[gienas]

Bonjour Rouchesta et tout le groupe

... État saturé veut dire que le courant passe du collecteur à l'émetteur ... le transistor est donc en saturation puisque du courant passe vers l'émetteur.

Je sais pas si je résonne correctement ...

Non, tu résonnes comme un chaudron.

Il faut raisonner autrement. Je n'ai fait aucun calcul. Je ne juge que les affirmations.

Le transistor est saturé si le Vbe est nul ou presque.

Tu dois calculer le courant de saturation, définition donnée, et le comparer au beta Ib.

C'est de cette comparaison que tu choisiras/décideras que c'est ou non saturé.

Le vrai Ic, ne peut prendre que l'une des deux valeurs.

[invite4f00587c]

J'ai calculer le courant de saturation c'est IC(sat) = 10 mA et que veut dire beta Ib ? J'ai aussi calculé Ib.
Je peux dire que Ic > Ib ... en comparaison mais ça ne me dit rien.

Je calcule Vbe :
Ub = 100 Ohm * 0.04 mA = 4v
Vbe = 3v - Ub = 3v - 4v = -1v ... Euh je comprend pas la 0.o

[Antoane]

Bonjour,
coquille :

Le transistor est saturé si le Vbe est nul ou presque.

Lire Vce et non Vbe

Vbe ne se calcule pas vraiment, on le prend généralement égal à 0,6V (tension de seuil d'une diode) ou nul (pour simplifier).

[A voir en vidéo sur Futura]

[gienas]

... que veut dire beta Ib ? ...

Aïe! Je crains le pire sur ta méthode, que tu dis être supposé connaître.

Beta Ib c'est le produit du courant Ib, le vrai, le seul, l'unique par la valeur bêta du gain en courant: β*Ib

... J'ai aussi calculé Ib ...

Je ne le vois pas.

Ce courant Ib est a calculer dans la maille BE, et ne tient absolument pas compte de ce qui peut se passer sur le collecteur. Ce sont des "mondes" indépendants.

[invite4f00587c]

On connait déjà Vce = 0.2 v

Quel est le but de l'exercice si on dit que si Vce est nul ou presque et c'est le cas alors le transistor est saturé ... ?

[gienas]

... coquille :

Lire Vce et non Vbe ...

Oui, bien sûr, je confirme que j'ai fait une faute de frappe.

Je confirme aussi que Vbe ne se calcule pas, il se choisit en appliquant les règles et l'énoncé.

Il me semble aussi que la "bonne règle" (pédagogique) ici, veut que l'on ne donne pas les solutions qui doivent être cherchées et trouvées par les demandeurs.

[gienas]

Non!

On connait déjà Vce = 0.2 v ....

1- il s'agit d'un Vcesat, s'il est applicable, ce qu'il faut démontrer .

2- je (on) ne fait pas de différence entre 0 et 0,2. C'est presque nul.

Tu as le droit de refaire tes calculs en prenant Vcesat à sa véritable valeur, mais, en général, dans ce genre d'exercice on est moins rigoureux.

Rassure moi quand même, en précisant que tu as su le faire, mais que tu as un peu oublié.

[invite4f00587c]

Pour tout t'avouer je ne suis pas fan du tout de l'électronique mais malheureusement c'est le seul examen qui empêche de continuer, c'est pourquoi j'essaie de m'en sortir avec ces exercices pour réussir mon examen dans 10 jours.
Je mélange tout dans ce cours et j'y comprend pas grand chose alors j'essaie de faire au mieux.

On a dit que ...
Vce(sat) = 0.2v (Cette donnée n'est pas importante ?)

Un peu plus haut tu dis ...

Beta Ib c'est le produit du courant Ib, le vrai, le seul, l'unique par la valeur bêta du gain en courant: β*Ib

Normalement c'est pas Ic = βcc * Ib (Tu appelles Beta Ib le Ic ? Je n'ai jamais utilisé cette appellation)

Si je calcule Ib puis Ic j'ai ...
Ub = Vbb -0.7 = 3v -0.7v = 2.3v
Ib = 2.3v / 100 KOhm = 0.023 mA
Ic = βcc * Ib = 50 * 0.023 mA = 1.15 mA

Pour être saturé i lfaut que ... Ib > Ic/ß
0.023 mA >= (1.15 / 50)
0.023 mA >= 0.023 mA ... c'est égal on peut alors dire que le transistor est saturé ?

Merci pour ton aide.
Et désolé d'être aussi ignorant :-/

[invitee6c3c18d]

Pour tout t'avouer je ne suis pas fan du tout de l'électronique mais malheureusement c'est le seul examen qui empêche de continuer, c'est pourquoi j'essaie de m'en sortir avec ces exercices pour réussir mon examen dans 10 jours.
Je mélange tout dans ce cours et j'y comprend pas grand chose alors j'essaie de faire au mieux.

On a dit que ...
Vce(sat) = 0.2v (Cette donnée n'est pas importante ?)

Un peu plus haut tu dis ...

Normalement c'est pas Ic = βcc * Ib (Tu appelles Beta Ib le Ic ? Je n'ai jamais utilisé cette appellation)

Si je calcule Ib puis Ic j'ai ...
Ub = Vbb -0.7 = 3v -0.7v = 2.3v
Ib = 2.3v / 100 KOhm = 0.023 mA
Ic = βcc * Ib = 50 * 0.023 mA = 1.15 mA

Pour être saturé i lfaut que ... Ib > Ic/ß
0.023 mA >= (1.15 / 50)
0.023 mA >= 0.023 mA ... c'est égal on peut alors dire que le transistor est saturé ?

Merci pour ton aide.
Et désolé d'être aussi ignorant :-/

J'ai remarqué que tu ne savais pas appliquer la loi des mailles dans tes calculs, ce qui une lacune importante. donc effectivement je te conseille de bosser à donf pendant ces 10 jours genre 12H / jours, pas moins. Courage !

[gienas]

Pour tout t'avouer je ne suis pas fan du tout de l'électronique mais malheureusement c'est le seul examen qui empêche de continuer, c'est pourquoi j'essaie de m'en sortir avec ces exercices pour réussir mon examen dans 10 jours.
Je mélange tout dans ce cours et j'y comprend pas grand chose alors j'essaie de faire au mieux ...

J'ignore ce que te "rapporte" cet examen électronique, et quel est son niveau initial prérequis, mais si tu ne connais pas les méthodes de résolution et surtout ne sais pas les appliquer, je demeure pessimiste.

Les miracles existent peut-être parfois, mais ils n'ont rien de scientifique.

Qui/quoi/... t'a "appris" à mener la résolution de ce type d'exercice? (Pour essayer de comprendre pourquoi tu n'appliques pas correctement).

Pour simplifier, car c'est cela qu'il faut au maximum, on suppose le transistor saturé avec Vcesat=0.

... On a dit que ...
Vce(sat) = 0.2v (Cette donnée n'est pas importante ?) ...

Il n'y a pas de différence entre 0,2 et 0. Les deux sont quasi nuls.

Pour t'en convaincre, calcule les deux Ic correspondant à ces deux valeurs de Vcesat, et dis-nous la différence.

... Normalement c'est pas Ic = βcc * Ib ...

Cela arrive, mais seulement hors saturation. Donc, le problème est de définir avant si c'est ou non saturé.

... Si je calcule Ib puis Ic j'ai ...
Ub = Vbb -0.7 = 3v -0.7v = 2.3v
Ib = 2.3v / 100 KOhm = 0.023 mA
Ic = βcc * Ib = 50 * 0.023 mA = 1.15 mA ...

Je ne comprends rien du raisonnement qui est faux.

Il faut calculer Ib, le connaître, sans s'occuper du collecteur qui ne modifie en rien Ib.

Ce n'est pas à nous de te dire comment. C'est la base des calculs de transistors.

Le β, il n'y en a qu'un: celui de l'énoncé ou de la datasheet.

Le produit β*Ib est à calculer pour le comparer à Icsat.

Si ce βIb>Icsat, alors Ic=Icsat.

Dans le cas contraire, le transistor serait hors saturation.

Par parenthèse, ton Icsat est le maximum de courant qui pourrait passer dans ta maille. Comment voudrais-tu qu'il soit plus grand, ce courant collecteur, que le maximum dont il est capable? Serais-tu magicien?

... Pour être saturé il faut que ... Ib > Ic/ß ...

Ce n'est pas cette question que l'on se pose. À toi de jouer.