Conception circuit imprimé

[elbart]

Bonjour,

J'ai vu sur le web plusieurs astuce permettant de créer un circuit imprimer "home made" assez facilement et j'ai retenue une solution à l'aide d'une imprimante laser. Le principe est simple, imprimer sur du papier "glacé" le typon pour ensuite en chauffant notre plaque de cuivre, transférer le toner sur cette dernière ce qui protegera notre circuit électronique lors d'une attaque à l'acide (grossièrement résumé). Hors pour chauffer la plaque de cuivre plusieurs personne conseille le fer à repasser tout en précisant que ce n'est pas le "plus idéale". Je voulais savoir si vous pensez qu'un décapeur thermique pourrait remplacer le fer à repasser ?

Merci de vos réponse.
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[cubitus_54]

Bonsoir,

Non

Car il faut chauffer et faire pression pour espérer transférer suffisamment de toner sur la plaque....

[f6exb]

Y'a la solution de la plastifieuse :
http://www.usinages.com/electronique...bc-t22763.html

[elbart]

Oui j'avais vu aussi la solution de la plastifieuse, mais j'ai trouvé pratiquement autant d'avis pour que contre...
Sinon je viens de découvrir les presse a chaud/textile, ce qui devrait être plus adapter, mais le prix n'est pas le même...

[A voir en vidéo sur Futura]

[cubitus_54]

la plastifieuse doit être modifiée pour chauffer à 180° sinon cela ne marche pas bien

[elbart]

Sinon je viens de trouver ceci : http://fr.rs-online.com/web/p/pastil...-mica/7904833/
Il doit être possible de bricoler quelque chose avec un potentiomètre et une sonde de température (i.e : http://fr.rs-online.com/web/p/sondes...ature/3429094/) pour se faire une "presse chauffante" homemade et beaucoup moins chère.

Qu'en pensez vous ?

[invite1d577638]

J'utilise régulièrement un fer à repasser, ça fonctionne très bien... Et je protège sa semelle avec une feuille de papier sulfurisé.

[elbart]

Finalement, après avoir bien regarder le cout des diverses méthodes, je crois que je vais rester au fer à repasser (avec ton idée Yoruk du papier sulfurisée), cela semble quand même le plus simple (surtout pour une première expérience).

Je profite de ce post pour poser deux petites question en plus, j'aimerais réaliser un ampli audio (en piquant un schéma du web de ce genre -> http://www.astuces-pratiques.fr/elec...-a-200w-schema ) mais je n'y connait pas grand chose...

Pour confirmation, la puissance de sortie dépend bien de la tension d'alim de l'ampli (ce qui correspond au bouton de "volume") ?
Si je veut mesurer la puissance de sortie en fonction de tension d'alimentation, il me faut mesurer la tension de sortie en charge (i.e : résistance de 8ohm pour simuler un speaker d'impédance 8 ohm ?) et ensuite utiliser la relation P = U²_eff/R ?

Merci de votre aide.

[Antoane]

Je profite de ce post pour poser deux petites question en plus, j'aimerais réaliser un ampli audio (en piquant un schéma du web de ce genre -> http://www.astuces-pratiques.fr/elec...-a-200w-schema ) mais je n'y connait pas grand chose...

Ce schéma est vraiment pas génial... Il y a moyen de faire mieux pour pas plus cher ou plus complexe.

Avec un circuit intégré (simplicité du montage, circuit bien protégé contre les court-circuits, la température...) ou en composants discrets (par exemple : http://forums.futura-sciences.com/pr...n-grand-3.html).
Quelle puissance veux-tu ?

Pour confirmation, la puissance de sortie dépend bien de la tension d'alim de l'ampli

Oui.

(ce qui correspond au bouton de "volume") ?

Non, le bouton de volume agit sur la tension envoyée en entrée de l'amplificateur, qui est ensuite amplifiée d'un gain fixe.
La tension d'alimentation demeure également constante (sauf architecture particulière : ampli en classe G & H http://en.wikipedia.org/wiki/Amplifier).

Si je veut mesurer la puissance de sortie en fonction de tension d'alimentation, il me faut mesurer la tension de sortie en charge (i.e : résistance de 8ohm pour simuler un speaker d'impédance 8 ohm ?) et ensuite utiliser la relation P = U²_eff/R ?

Oui ; ça peut aussi se calculer.
Il existe plusieurs manières de définir la puissance d'un amplificateur (dans l'ordre croissant de valeur, pour un montage donné) :
- à taux de distorsion maximal donné ;
- tension d'entrée sinusoïdale ;
- tension d'entrée carrée.
Ou autre.

[elbart]

Merci de ta réponse Antoane, elle confirme certain détail qui m'échappait encore un peu

Mon speaker a une puissance de 60W en 8ohm donc je pensait faire un ampli de l'ordre du 100W en 8ohm (j'ai lu qu'il fallait avoir une puissance d'ampli un peu supérieur que celle de l'enceinte pour pas "saturer" l'amplification, mais il n'y a pas de risque d'endommager l'enceinte ? Ou sinon tout simplement limiter la tension en entrée ?)

Si tu as un meilleur circuit à proposer je prend !
J'aurais bien aimer faire mon propre circuit avec mes quelque connaissance d'elec mais je ne connait pas grand chose au traitement de signal, surtout de type audio... Si quelqu'un à un lien qui détail le fonctionnement de son circuit, je prend aussi.

[Antoane]

Mon speaker a une puissance de 60W en 8ohm donc je pensait faire un ampli de l'ordre du 100W en 8ohm (j'ai lu qu'il fallait avoir une puissance d'ampli un peu supérieur que celle de l'enceinte pour pas "saturer" l'amplification, mais il n'y a pas de risque d'endommager l'enceinte ? Ou sinon tout simplement limiter la tension en entrée ?)

Au contraire : la puissance d'une enceinte est la puissance maximale qu'elle peut absorber sans être endommagée. La puissance d'un ampli est la puissance max qu'il peut envoyer dans une enceinte (pour une impédance donnée : 8Ohm, 4Ohm...). Il faut donc choisir une enceinte de puissance supérieure à celle de l'ampli.

Si tu as un meilleur circuit à proposer je prend !

Celui que j'ai mis en lien devrait convenir, mais je suis vraiment pas expert.
En intégré, voir : http://www.sonelec-musique.com/elect...ns_amplis.html, par exemple : http://www.sonelec-musique.com/elect...li_bf_010.html

[bobflux]

Schéma tout pourri datant d'il y a au moins 40 ans.

Mets des LM3876, LM3886 ou un de leurs cousins, c'est simple, pas cher, facile, et ça fonctionne très bien.

D'ailleurs il n'y a même pas besoin de circuit imprimé...

[elbart]

Au contraire : la puissance d'une enceinte est la puissance maximale qu'elle peut absorber sans être endommagée...

Oui logique, j'aurais du réfléchir un peu plus...

Merci pour le lien, je vais prendre un de ces schéma je pense.

[Antoane]

Hej,
juste pour que tout soit bien clair vraiment comme il faut :

Schéma tout pourri datant d'il y a au moins 40 ans.

celui ci : http://www.astuces-pratiques.fr/elec...-a-200w-schema
pas celui-ci : http://forums.futura-sciences.com/pr...n-grand-3.html , qui est très bien

L'un des ampli proposés par Bobfuck : http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3886.pdf
J'ai pas regardé la datasheet en détail, mais probablement plus récents et meilleurs que les TDA utilisés par Sonelec.

[bobflux]

Bien sûr !

Celui d'astuces-pratiques utilise des darlington à l'ancienne, une bonne recette pour avoir une distortion de croisement énorme.

Note qu'on peut très bien utiliser un ampli de 1kW sur des enceintes spécifiées 100W RMS, à condition de ne pas dépasser 100W RMS (en moyenne sur quelques secondes)... mais on peut avoir des gros pics de puissance. Tout dépend du style de musique, compressée à mort, ou dynamique...

[elbart]

j'avais pas vu le message de bobfuck --'

Merci, je vais regarder sa en detail.

[elbart]

j'avais pas vu le message de bobfuck --

Je vais prend le liens qu'il propose sa doit être mieux ^^

[bobflux]

L'un des ampli proposés par Bobfuck : http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3886.pdf
J'ai pas regardé la datasheet en détail, mais probablement plus récents et meilleurs que les TDA utilisés par Sonelec.

Les deux marchent bien et ne sont pas difficiles à utiliser. Je préfère le LM au niveau du son. Aussi, le TDA a tendance à exploser si on court-circuite la sortie avec le volume à fond. Un détail qui peut avoir son importance... ou pas. Le LM pourrait aussi exploser dans les mêmes conditions, mais les fils ne se sont pas touchés, donc je ne sais pas...

Attention dans un ampli le plus cher c'est le chassis, l'alim, etc. Les 10€ de LM3886 c'est un détail.

[elbart]

J'ai regarder plus en détail le lien que tu a donné bobfuck mais il y a un détail que je ne comprend pas... L'amplificateur pour fonctionner à besoin d'une alimentation symétrique, donc d'un +V et -V, que je retrouve bien sur les schéma d'exemple sauf sur la figure 3 où le -V disparait, et je pensait justement prendre ce schéma... Ou est il passé ?

Sinon pour la réalisation de l'alimentation symétrique, j'ai pas trouver de schéma fonctionnant avec 2 transfo, donc j'ai essayer d'un bricoler un mais je suis pas certain de son fonctionnement :
alim.jpg

[elbart]

J'ai modifier le schéma pour pouvoir avoir une tension réglable :


En espérant que ce schéma est correcte, il ne me restera plus qu'a déterminer les valeur de composant.

Merci de votre aide.

[inviteede7e2b6]

hello,
il est inutile , et même néfaste de stabiliser l'alim d'un ampli de puissance

[elbart]

Donc je vire simplement mes deux pont de diode et les condensateur ?

[Antoane]

Bonjour,
Le schéma est fonctionnellement correct, mais la régulation n'est pas nécessaire, voire néfaste. Il faut donc retirer le régulateur de tension (78xx, LM317) et les résistances associées.

Le pont de diodes et le condensateur permettent de convertir la tension alternative obtenue en sortie du transfo en tension continue (filtrée). Il faut les conserver.

On peut aisément réaliser une alimentation symétrique à partir de 2 transformateur, ou d'un transformateur à double enroulement ou à enroulement à point milieu.
Le schéma 3 de la datasheet est justement prévu pour fonctionner avec une alimentation simple (non symétrique). Si ton transformateur t'offre une alim symétrique, autant s'en servir : le schéma de l'ampli sera plus simple.

[elbart]

Merci, sauf que si je retire mes régulateur de tension je ne peut plus modifier la tension de sortie ce que j'aimerais pouvoir faire.
J'ai regarder LM317 et il accepte des tension de 0 a 60V donc il faut bien que je garde le pont de diode, mais j'enlève le condensateur car je n'est pas besoin de filtré la tension avant mon régulateur ?

Et pour le schéma de l'ampli merci, celui de la figure 1 correspondrait donc mieux, et il est bien plus simple ^^

[Antoane]

Le condensateur est indispensable, même avec un régulateur qui ne peut sortir unes tension supérieur à sa tension ď entrée.

Pourquoi veux tu pouvoir faire varier la tension d'alimentation ?

[elbart]

Mon alim va servir pour un ampli dont j'aimerais pouvoir faire varier la puissance donc j'aimerais pouvoir changer la tension en sortie d'alim.

Du coup au final je garde tout ? ou sinon je fait juste un pont diviseur de tension (avec un potentiomètre pour changer la tension) a la place du régulateur ?

[bobflux]

Mon alim va servir pour un ampli dont j'aimerais pouvoir faire varier la puissance

Bizarre comme idée, pourquoi faire ?

[elbart]

Pouvoir l'adapter sur différente enceinte, mais cela complique t'il beaucoup les choses ?
De plus il est toujours utile d'avoir une alim variable pour tester différent montage et autre.

[inviteede7e2b6]

une alim d'ampli , c'est une alim d'ampli....

une alim de labo , c'est autre chose.

[Antoane]

Pouvoir l'adapter sur différente enceinte, mais cela complique t'il beaucoup les choses ?

La puissance de l'enceinte est la puissance max qu'elle peut accepter.
La puissance de l'ampli est la puissance max qu'il peut fournir. Cependant, la puissance effectivement envoyée à l'enceinte est fonction de l'amplitude du signal envoyé à l'ampli et du gain de ce dernier. Par conséquent, tu peut limiter la puissance envoyée à l'enceinte en limitant l'amplitude du signal envoyé à l'ampli (ne montes "pas trop" monter le volume du lecteur MP3 (ou autre) branché à l'ampli).

Par ailleurs, le LM317 (comme les 78xx) est un régulateur linéaire limité à ~1,5A. D'où :
- ça chauffe ;
- un courant disponible potentiellement trop faible.

Le LM317 accepte au max 37V entre entrée et sortie http://www.fairchildsemi.com/ds/LM/LM317.pdf
Le LM317HV accepte jusqu'à 60V.