Limiteur de charge pour accumulateur lithium

[Simpsonguitar]

Bonjour !
Depuis peu j'ai l'idée de me faire ma propre batterie externe pour charger mon téléphone (qui commence à se décharger vachement vite ). j'ai donc étudié un peu la question et finalement un seul problème se pose pour moi, c'est que je n'ai vu mentionné nul part dans mes recherches si il faut couper la recharge une fois la pile chargée ( j'imagine bien que oui ..) le but étant de recharger la batterie via le 5V USB. J'ai bien une petite idée de circuit à base de montage à hystérésis et d'un relai statique mais il me faudrait d'abord connaitre des indicateurs de charges comme une tension par exemple. Je souhaitais du coup savoir si il n'existait pas un circuit tout bête à mettre en place et moins onéreux !
Merci d'avance pour vos réponses !
Simon
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[DAUDET78]

Bonjour Simpsonguitar et bienvenue sur FUTURA
J'ai rien pigé à ce charabia ...

[PA5CAL]

Bonjour

En règle générale, la fin de charge d'une batterie ne se limite pas à couper la source d'énergie à un moment donné, mais à adapter le mode de charge en fonction de l'évolution des paramètres physiques (tension, température, ...) conformément au protocole spécifié par le constructeur.

Ne pas se conformer à ce protocole peut conduire à endommager la batterie, la détruire, voire la faire exploser.

Le montage nécessaire n'est donc probablement pas un relais statique, mais un chargeur intelligent, dont le modèle dépend de la technologie et des caractéristiques de la batterie utilisée.

[Simpsonguitar]

Arfh J'avais effectivement lu quelque chose comme ça (température, tension, courant) mais c'est tout simplement irréalisable analogiquement de manière simple (même avec d'hypothétique doc) ....
N'y aurait-il pas un standard établi (du moins pour des piles LR03 et LR06) ? Car il y'a beaucoup de chargeurs sur le marché, je doute qu'ils utilisent autant de données pour arrêter la charge (ou alors ils ne l'arrête pas ?).
Merci pour vos réponses !
Simon.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Montd'est]

si il faut couper la recharge une fois la pile chargée ( j'imagine bien que oui ..) le but étant de recharger la batterie via le 5V USB.

Où vois-tu une pile à proprement parler ?

[Simpsonguitar]

Bonsoir,
Et bien en fait je compte utiliser des piles rechargeables LR06(1,2V et 2500mAh) couplée en série pour obtenir une "batterie" de 4,8V environs .

[PA5CAL]

Question de vocabulaire. Il ne s'agit pas de piles, mais de batteries rechargeables.

Et comme il s'agit de toute évidence d'éléments au nickel (Ni-Cd ou Ni-MH), il est tout de même envisageable de les recharger en terminant la charge par une simple coupure programmée.

Toutefois, il y a des conditions à respecter :
- la recharge doit être lente, c'est-à-dire réalisée en 12 ou 14 heures avec un courant limité à C/10 (soit I≤250mA pour C=2500mAh)
- il faut vérifier que la batterie est en bon état et est effectivement déchargée avant de procéder à sa recharge (il est déconseillé de recharger une batterie encore à moitié pleine)
- la recharge doit être réalisée dans de bonnes conditions de température et d'aération
- il est conseillé d'utiliser une source de courant limitée en tension, de sorte que l'intensité chute lorsque la batterie présente une tension proche de sa valeur normale de fin de charge (≈1,4V par élément). Avec une source de 5V, il ne devrait pas y avoir pas de problème sur ce point.

[bobflux]

Le plus simple c'est quand même de mettre les AA NiMH dans un chargeur que tu as probablement déjà, et puis ensuite de les mettre dans un coupleur...

[Simpsonguitar]

PA5CAL -> Maintenant que tu le dis je n'avais pas vu qu'il n'existait pas de batterie rechargeable en lithium ion pour le grand public (le nickel-polymère est assez contraignant ) x)
Je vais ré-étudier ça car j'avais tout pensé avec du li-ion x)
bobfuck -> ben oui ça serait une solution mais le problème c'est que c'est moins pratique et que je n'ai pas de chargeur x) mais ça reste une solution

Merci pour vos réponses !
Simon.

[PA5CAL]

Les batteries lithium-ion, c'est forcément 3,6V ou 3,7V par élément, pour une question de chimie. Il est donc exclu d'obtenir une tension qui ne soit pas un multiple de cette valeur, sauf à passer par des convertisseurs à découpage.

Les batteries lithium-ion sont de véritables bombes ambulantes, et il ne vaut mieux pas se risquer à improviser un chargeur qui ne répondrait pas parfaitement au protocole strict de recharge pour ce type de technologie.

[Murayama]

Bonjour!

Depuis peu j'ai l'idée de me faire ma propre batterie externe pour charger mon téléphone (qui commence à se décharger
vachement vite ). j'ai donc étudié un peu la question et finalement un seul problème se pose pour moi, c'est que je n'ai vu
mentionné nul part dans mes recherches si il faut couper la recharge une fois la pile chargée ( j'imagine bien que oui ..)

Votre téléphone, quel qu'il soit, doit avoir un chargeur intégré. Il n'y a donc nullement besoin de se préoccuper de la
charge, et il suffit généralement de donner une source suffisante (5V) pour le recharger. Il est généralement possible
de le recharger directement sur USB, alors je ne comprends pas bien le problème.
Et vous avez raison, il a bien un circuit tout bête: USB -> câble USB -> Téléphone.

Si vous cherchez à faire un chargeur de batterie, il y a des circuits spéciaux pour la charge des LiPol / Li-ion.
J'utilise toujours le MCP73837 (Microchip), ce qui est le meilleur moyen d'avoir quelque chose de fiable sans trop
se prendre la tête avec des problèmes qui sont déjà résolus.

Où vois-tu une pile à proprement parler ?

L'auteur du sujet est tout de même le seul à avoir utilisé le terme correct: accumulateur (dans le titre),
le terme batterie n'ayant rien à voir avec quelque chose de rechargeable.
Il a parlé de recharger les piles? La belle affaire, on comprend tout de même, non?
Il y avait récemment quelqu'un sur ce forum qui parlait d'une "ampoule LED". Bizarrement j'ai aussi
compris ce qu'il voulait dire. Et je comprends même quand on me parle de poids en kg au lieu de N,
et de couple en N/m au lieu de N.m, comme sur énormément de documentations.

Pascal

[PA5CAL]

Votre téléphone, quel qu'il soit, doit avoir un chargeur intégré. Il n'y a donc nullement besoin de se préoccuper de la
charge, et il suffit généralement de donner une source suffisante (5V) pour le recharger. Il est généralement possible
de le recharger directement sur USB, alors je ne comprends pas bien le problème.
Et vous avez raison, il a bien un circuit tout bête: USB -> câble USB -> Téléphone.

Comme cela a été indiqué dans le sujet, il est ici question d'une batterie externe, c'est-à-dire d'une source d'énergie portative sur laquelle on branche le téléphone pour le recharger lorsqu'on est loin d'une prise USB ou d'une prise secteur. Le problème est le rechargement de cette batterie. Le téléphone n'a rien à voir.

L'auteur du sujet est tout de même le seul à avoir utilisé le terme correct: accumulateur (dans le titre),
le terme batterie n'ayant rien à voir avec quelque chose de rechargeable.
Il a parlé de recharger les piles? La belle affaire, on comprend tout de même, non?

Il est un fait que "batterie rechargeable" et "batterie" sont les termes consacrés pour parler de batterie d'accumulateur, au contraire de "pile".

D'autre part, on voit assez souvent passer sur le forum des personnes désireuses de recharger des piles non rechargeables. Il n'est donc pas inutile d'éclaircir ce point, plutôt que de prendre une erreur technique pour une erreur de langage et de provoquer des catastrophes.

[Murayama]

Bonjour!

Est-ce le fait que j'ai appris le français sur le tard par rapport à vous, que je le maîtrise moins
bien, etc...?
Une batterie tout court, c'est un assemblage d'éléments, rien de plus. Il existe des batteries de piles
(qu'on nomme souvent piles, pile 9V par exemple mais qui sont tout de même des batteries),
de même qu'il existe des batteries de condensateurs, de percussions, de cuisine, de canons
etc... Il y a donc des batteries non rechargeables (batteries de piles) et batteries rechargeables
(batteries d'accus). Même si dans le langage courant on a tendance à considérer que batterie =
rechargeable, c'est tout aussi incorrect que de parler de pile rechargeable, de force en kg, etc.
Mais quand on parle de recharger des piles, on comprend bien que ce sont des piles rechargeables,
des accus.

Références:

http://www.larousse.fr/dictionnaires...=batterie#8360
http://www.le-dictionnaire.com/defin...p?mot=batterie

Pascal

[DAUDET78]

Ton Français n'est pas le même ..... En France :
- Batterie ou accumulateur , c'est du rechargeable.
- Pile, c'est du non rechargeable

Un problème, c'est battery en patois AngloSaxon qui se traduit par pile ou accumulateur en Français ... en fonction du contexte (ou des précisions dans le texte rechargeable battery ou alkaline battery)

de même qu'il existe des batteries de condensateurs

il existe aussi des accumulateurs hydrauliques ou pneumatiques ou thermique ! Tu vois .... rien n'est simple. Alors, ne compliquons pas !

[Simpsonguitar]

Bonjour
Le but est bien de recharger la batterie externe ^^ Je viens de lire les caractéristiques des accumulateurs à Nimh et elles sont pas terribles, déjà la charge doit être longue (donc régulation de courant) or je n'ai pas de sources de courants à portée de main ... De même si la batterie vient à se surcharger à cause d'un temps de charge trop long, c'est le drame x) je n'ai pas tellement envie de jouer les apprentis sorciers d'autant que le coût final risque de dépasser celui des solutions commerciales existantes ...
Je vous remercie tout de même pour vos aides précieuses
En espérant vous recroiser à l'occasion sur le forum,
Simon.

[DAUDET78]

Petite rectification :

De même si la batterie vient à se surcharger à cause d'un temps de charge trop long, c'est le drame

Drame facile à éviter en limitant la tension de charge à 1,4V par élément NiMh .
PS : Drame, faut pas exagérer. Ca diminue la durée de vie de la batterie (voir les chargeurs de visseuse ......), mais il n'y a pas d'explosion comme avec une lithium .

[Murayama]

Re!

Ton Français n'est pas le même ..... En France :

J'ignorais que le Larousse n'était pas du français de France. D'où vient-il donc...
J'ai aussi regardé le dictionnaire de l'Académie Française (celui qui a une 10aine de volumes).
Il dit la même chose, il y a des batteries de piles...

Tu vois .... rien n'est simple. Alors, ne compliquons pas !

Je ne complique rien au contraire je m'en tiens à la définition rigoureuse batterie = assemblage
d'éléments, et je ne fais que remarquer que celui à qui on fait des remarques condescendantes
sur son vocabulaire est le seul qui a utilisé le terme correct même s'il a fait un faux pas dans son
texte.

Pascal

[DAUDET78]

J'ignorais que le Larousse n'était pas du français de France. D'où vient-il donc...
J'ai aussi regardé le dictionnaire de l'Académie Française (celui qui a une 10aine de volumes).
Il dit la même chose, il y a des batteries de piles...

Le Larousse, le Littré etc ne sont pas des dictionnaires techniques. Et chaque profession évolue avec son propre vocabulaire, ses propres coutumes .

Maintenant, si tu veux faire bande à part avec des termes qui ne correspondent pas .... tu fais ce que tu veux !

[DAUDET78]

Un exemple marrant ....
Cherche la définition du mot microcalculateur sur le site Larousse !
Ah zut, je n'ai plus le droit de l'utiliser .

[f6bes]

Bjr,
Ben moi qu croyez ( à 'linsu de mon plein gré) q'une batterie c'était cela:
http://blog.passion-batteur.com/wp-c...tterie-a10.jpg
Suivant la "profession"...ça change effectivement.
Bon WE àtous

[PA5CAL]

Non, non. Une batterie, c'est ça. Et celle-là est bien rechargeable.

À ne pas confondre avec une pile (remarquez le montage en pont).

Et un accumulateur, ça ressemble à ça.

[Murayama]

Bonsoir!

Il n'est pas question de faire bande à part (je suis marié) et je suis conscient
du fait que dans le jargon usuel, batterie signifie parfois rechargeable.
Ce qui m'étonnait simplement, c'est de voir houspiller le nouveau venu sur son
vocabulaire alors qu'il était le seul à avoir employé le seul terme indiscutabement
correct qui de plus prouvait son intention d'utiliser un accumulateur et non des piles
à usage unique.

En ce qui concerne la batterie au sens percussion et au sens militaire, j'y avais
fait allusion dans un message plus haut. Merci d'avoir illusteré. Vous avez oublié
la batterie de cuisine.

Le but est bien de recharger la batterie externe

J'ai dû lire un peu vite. Désolé.

Il sera impératif de pouvoir fournir une tension supérieure à 4.2V qui est la tension max
de la batterie LiPo, celle où la charge s'arrête quand le courant est inférieur à 0.03C
(chiffre indicatif vérifié avec plusieurs chips différents).
Ça nous fait donc au minimum 3 piles "sèches" de 1.5V ou 4 dans le genre NiMh (1.2V).
Il existe sûrement chez Maxim ou autres des chargeurs de n batteries NiMH. Mais c'est
peut-être plus rapide et moins cher d'en utiliser un tout fait (voir message de Bobfuck).

À tout hasard, j'ai acheté récemment un système à accus internes, 2500 mAh, qui permet
de stocker la valeur de 2 charges de téléphone portable. Pour 1300 yens, donc 10 euros
environ. Ça vaut pas vraiment le coup de se casser la tête à faire un truc crade
qui fonctionnera (presque à coup sûr) moins bien.

À ne pas confondre avec une pile (remarquez le montage en pont).

Vous avez oublié de parler de la culée du pont. On n'a jamais vu de pont (ni de
cathédrale) sans culée.

Pascal

PS: Bon, j'ai aussi parlé de batterie de canons, alors je vais m'en servir un.

[invite03481543]

Hello,

ce dont parles ici Murayama s'appelle un "power bank", dispo chez Boulanger et autres magasins d'informatiques.
Pour une quarantaine d'euros ça vaut pas le coup de prendre les risques dont nous prévenons régulièrement des conséquences, sur ce forum, et fort justement rappelés par PA5CAL.
@+