Transistor en commutation charge maximale

[inviteeddcde8d]

Bonjour

Suite à quelques simulation sous Isis, pour commander une charge résistive de plus ou moins 100W et aux problèmes rencontrés :


Je me pose la question de savoir comment on détermine la charge maximale dans se genre de situation.
Par curiosité j'ai posé une résistance de 1 ohm sur la base, mais en sorti je me retrouve a osciller entre 3v et 12v environ.
Le transistor est un BU806 :
http://pdf.datasheetcatalog.net/data...H_to_BU807.pdf

J'ai mi une charge a 4.8 ohm pour respecter la datasheet, mais l'oscillation ne vas toujours pas de 0v a 12v.
Il n'y a qu'a partir d'une charge de 220 ohm soit de 0.6W que VS devient acceptable (0.07v).
On est loin des 100W !

Comme d'habitude, remarque et suggestion sont les bienvenues.
Thanks
-----

[invitee05a3fcc]

Suite à quelques simulation sous Isis,

Ca sert à rien de faire une simulation si on ne sait pas :
- Lire une spécification
- Faire des calculs

pour commander une charge résistive de plus ou moins 100W

A priori , ta charge est alimentée en 12V , donc elle fait 1,44 ohm et consomme 8,3A .
Pour info, ton BU806 , dans la vrai vie, explose ( Icmax=5A)

[invitee05a3fcc]

On voit ta pièce jointe ....

J'ai mi une charge a 4.8 ohm pour respecter la datasheet, mais l'oscillation ne vas toujours pas de 0v a 12v.

Normal ! Avec 12/4,8= 2,5A de courant collecteur, le BU806 demande un courant base de 0,25A ....... avec 5V et 470 ohm, tu es dans la choucroute !

Il n'y a qu'a partir d'une charge de 220 ohm soit de 0.6W que VS devient acceptable (0.07v).

70mV de tension de saturation ? c'est le monde des bisounours ou de la simulation ! Jamais tu n'auras cette valeur en vrai !

Et pourquoi prendre un transistor 150V .... pour commuter du 12V ?

Bref . On est en 2014 .. et pour commuter une charge, on prend un NMOS .

[invitee05a3fcc]

schéma de gauche http://forums.futura-sciences.com/at...inductive3.jpg

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteeddcde8d]

OK, pour les NMOS.
Après j'ai ça :
Capture.PNG

Donc disons 5A de charge.
5/280 = Ib
Ib= 0.018A

On a 5v en entré:
5-Vsat --> Vsatmax = 1,5V
3.5 : 0.018 = 194 ohm pour la résistance de base.
Et mon hfe est un peut bas.

Simulation:
Capt.PNG

Ok, j'avais pas vue ça:
Cap.jpg

Donc je prend un 2.4V pour Vsat
Et trouve RB a 52 ohm.
Je lance la simu :
Ca.PNG

Et voila !

[invitee05a3fcc]

Sans voir encore la simulation

Donc disons 5A de charge.
5/280 = Ib
Ib= 0.018A

Il vient d'où ce 280 ? ne me dit pas que c'est le gain du transistor ???? je fais un infarctus ....

[inviteeddcde8d]

Figure 1
Je lie DC courrent gain, non ?

[invitee05a3fcc]

Je lie DC courrent gain, non ?

C'est le gain en petit signaux ! Or tu travailles en saturation C'est où dans la spécification ?

[sandrecarpe]

je fais un infarctus ....

Hahahaahah ! :'D

Je crois qu'il faut regarder cette ligne, puisque tu utilises ton transistor en saturation


Donc le gain est de 5A / 0.05A (si j'ai raison )

[invitee05a3fcc]

Je crois qu'il faut regarder cette ligne, puisque tu utilises ton transistor en saturation
Donc le gain est de 5A / 0.05A (si j'ai raison )

[invitee05a3fcc]

Je ne vais pas passer 3 plombes sur un simulateur qui ne marche pas ou dont tu ne sais pas te servir . Avec 52 ohm, ça marche ... au moins avec le fer à souder. Fait l’essai !

[invitee05a3fcc]

Il me semble que tu as exactement la même simulation avec 52 ou 233 ohm ! Tu n'as pas relancé la simulation ou tu as fais une erreur de fichier ....

[invitee05a3fcc]

J'ai fait une simulation. N'ayant pas ton BU806 en stock, j'ai utilisé un MJH6284 qui a un gain en saturation de 250. Donc pour une charge collecteur de 2,4 ohm:
- j'ai utilisé une résistance de base de 240 Ohm .V(Out240)
- j'ai utilisé une résistance de base de 1650 Ohm .V(Out1650)
Et j'ai fait une simulation avec un NMOS "logic" IRL3803 . V(Out_IRL3803)



Je pense que le résultat est clair :
- Darlington avec 240 ohm : Ca chauffe ! Avec un ratio de 50%, faut compter environ 4W . Pour 100% , 8W . Donc il faut un radiateur sur le TO220
- NMOS : Il est froid ! Avec un ratio de 50%, faut compter environ 0,009*5²=0,112W . Pour 100% , 0,225W . Pas de radiateur sur le TO220

[invitee05a3fcc]

Je pense que le résultat est clair :
- Darlington avec 240 ohm : Ca chauffe ! Avec un ratio de 50%, faut compter environ 4W . Pour 100% , 8W . Donc il faut un radiateur sur le TO220
- NMOS : Il est froid ! Avec un ratio de 50%, faut compter environ 0,009*5²=0,112W . Pour 100% , 0,225W . Pas de radiateur sur le TO220

Décidément ce soir (ou plutot ce matin !), je ne suis pas en forme pour les calculs !
Lire

Je pense que le résultat est clair :
- Darlington avec 240 ohm : Ca chauffe ! Avec un ratio de 50%, faut compter environ 2,5W . Pour 100% , 5W . Donc il faut un radiateur sur le TO220
- NMOS : Il est froid ! Avec un ratio de 50%, faut compter environ 0,009*5²*0,5=0,112W . Pour 100% , 0,225W . Pas de radiateur sur le TO220

Ca ne change rien aux conclusions ..... mais il y aurait peut être bien un collègue sympa pour m’assassiner !

[inviteeddcde8d]

La simu avec les 52ohm que je n'avais pas relancé correctement :
Pièce jointe 262740

Et un petit panneau d'options encore étrange :

Je cable un BU810 demain pour voir ça.

[inviteeddcde8d]

J'ai rien avec le GBF, alors peut-être un problème de masse galvanique ou de puissance en sortie.
Donc je l'ai virer pour brancher l'entré directement au 5v de alimentation PC.
Un coup sur la masse et l'autre sur +5v.
C'est mieux, ça fonctionne, mais c'est pas super :
Masse.jpg
Oc_masse.jpg

Plus.jpg
Plus_oc.jpg

Le temps d'allumage est très lent.
Et on ne descente pas a zero !

Rb est une 47ohm sur les images.
Avec Rb a 4.7ohm c'est mieux l'allumage est plus rapide mais pareil on ne descent pas en dessous 2v.

ça rejoint ma simu.

[invitee05a3fcc]

On s'en moque de tes photos .....
Ce qui compte, c'est le schéma électrique que tu testes

[inviteeddcde8d]

La breadboard n'aime pas trop ça !
Et les cables chauffes plus que le transistor ! warning"

Le schema est le même depuis le début.

[invitee05a3fcc]

Le schema est le même depuis le début.

Il a tellement évolué .. et ta charge, c'est pas une résistance ?

[inviteeddcde8d]

C'est presque pareil, non ?
Une ampoule n'est pas considéré comme selfique ni capacitive ?

[invitee05a3fcc]

C'est presque pareil, non ?

Que ce soit pareil ou pas ... je m'en moque complétement. Tu dis, ça marche pas? je veux le schéma de la manip en cours .
C'est pas à toi de juger si c'est utile ou pas !

[inviteeddcde8d]

Comme en vrais :

[invitee05a3fcc]

Ou est la LED qui brille ? R1=4,7 ? débile !

[inviteeddcde8d]

Arrêter exhiber t'as pathétique niaiserie d’ingrats colérique et impatient, la résistance tu l'as remplace dans ta tête par une ampoule !
C'est pareil !
Par contre je vais changer de transistor voir si je descend plus bas.

[invitee05a3fcc]

Arrêter exhiber .....

Faut pas me le dire deux fois .... bye bye
Et Hop ... un de plus dans la boiteacon

[inviteeddcde8d]

La voila ton ampoule qui change rien !
J'ai tester avec le BU806 exactement le même résulta qu'avec la résistance !
J'ai pris un IRFP250.(Pas cher)
Et j'ai ça :

Toujours le même problème on ne descend pas a zero.

[inviteeddcde8d]

J'ai l'IRL3803 dans ma collection de transistor :

J'ai mi un Rb a 4700 ohm et le signal reste propre en plus d'une impulsion a 5v contrairement a l'IRF250.
Le symbole est différent aussi.

[inviteeddcde8d]

Je viens de tester un IRFP250 puisque c'est un HEXFET lui aussi :

Mais il ne descend pas aussi bien que l'IRL ???