Équation différentielle circuit RC

[invite3b3fdab5]

Salut tout le monde,
Voilà j'aurais besoin d'aide pour trouver l'équation différentielle avec q(t) c'est à dire
dq(t)/dt+.....q(t)=....E
Quand le circuit est comme ceci:


(je m'excuse de la qualité du dessin ^^')

Merci d'avance =)
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[invite3b3fdab5]

Personne ? =(

[invite6a6d92c7]

Bonsoir,

Tu postes un 27 décembre à 21h20 et tu t'étonnes de ne pas avoir 150 réponses dans les deux heures... C'est le truc à faire si tu veux que personne ne réponde! Le deuxième dans le genre, c'est écrire "urgent" en gros partout, ça produit généralement l'effet inverse.

Quant à ta question : moi, je veux bien, elle est claire, le dessin est lisible,... Et après? On doit le faire pour toi? Où sont tes pistes de réflexion, ton travail?


C'est seulement après qu'on pourra t'aider! Avec ce que nous donnes-là, on ne peut pas aider, on ne peut que faire à ta place de façon plus ou moins directe. Indice au passage, si tu ne sais pas par où commencer : i_C=dq/dt et q=C.u_C dans un condensateur. Tu as donc de quoi exprimer q en fonction des i et des u!

[invite3b3fdab5]

Ne le prenez comme ça....
J'ai vu que plus de 100 personnes avaient déjà lu le post , (ce qui est déjà pas mal ) J'ai juste lancer un petit message d'encouragement si on peux dire , désolé si cela vous a dérangé .
J'avoue que mon post fait pitié mais bon je ne peux pas commencer tout simplement car j'ai essayer pendant des heures et les résultats étaient tous faux,
Enfaîte je ne comprends pas quelque chose , les électrons se divise-ils comme l'intensité en q1 et q2 quand le circuit est en parallèle, et donc Uc1=?=Q1/C
et est ce que Ur2=?=R.Dq2/dt ? Je n'ai même pas encore compris la logique du fonctionnement donc voilà =P

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite3b3fdab5]

Je crois bien que la réponse est oui, donc la logique veut que
E=Uc+Ur2=Ur1
donc Q1/C+R2*Dq1/dt=E
Où
Q1/C+R2*Dq1/dt=R1*Dq2/dt
et on tombera toujours sur impasse, et l'équation sera avec du Q1 et du Dq1/dt et non pas avec du Q(t) et du Dq/dt
On m'a proposer d'utiliser d'utiliser le Réquivalent mais ou et comment sera il mit ? en parallèle ou en série avec le condensateur , Avec I(total) ,I1 ou I2 ? Je suis complètement perdu faut dire que l'électricité ce n'est pas trop mon truc ='(
Merci d'avance pour vos réponses !

[calculair]

Il faut écrire les équations différentielles pour les 2 mailles dont les courants sont I1 et I2

Maille N°1 ( générateur condensateur et R2 ) le courant est I1

E = Q /C + R2 (I1 -I2)

dE /dt = dQ/dt 1 /C + R2 (dI1 /dt-dI2/dt )

dE /dt = (I1-I2) /C + R2 (dI1 /dt - dI2/dt )


equation maille N°2 R1 ,R2 et C courant I2

0 = R1 12 + R2( I2- I1 ) + Q /C

0 = R1 dI2/dt + R2 d(I2/dt - dI1/dt ) +(I2-I1) / C


il faut ajouter si nécessaire le courant debité par la source est I = I1 + I2

Si la source est continue dE/dt = 0

Salut tout le monde,
Voilà j'aurais besoin d'aide pour trouver l'équation différentielle avec q(t) c'est à dire
dq(t)/dt+.....q(t)=....E
Quand le circuit est comme ceci:
Pièce jointe 267819

(je m'excuse de la qualité du dessin ^^')

Merci d'avance =)

[invite3b3fdab5]

Merci pour votre réponse =)
mais pourquoi (I1-I2) ça ne serai pas (I'total'-I2) ?
et surtout pourquoi Uc=Q/C , et non pas Uc=Q1/C
Je suis complètement perdu =/

[calculair]

Bonjour

Le circuit proposé comprte 2 mailles

Je l'ai choisi de façon arbitraire

Le courant circulant dans la 1° maille est I1

Le courant circulant dans la 2° est I2

Je me suis trompé , le courant debité patr le generateur est bien I1

l'equation I = I1 + I2 est fausse , ( mille excuses )

[calculair]

Pour résoudre tu poses I1 - I2 = A

donc 0 = A/C + R2 dA/dt

- A/C = R2 dA/dt


si A est de la forme A= A° exp st
dA/dt = A°S exp (st )

en identifiant

-A°/C exp ( st ) = R2 s A° exp ( st )


- 1/C = R2 S

S = -1/R2 C


donc A = A° exp ( - 1/R2C t )


en introduisant les conditions initiales C déchargé I1 = E/R2

A = I1 - I2 donc A° = E/R2 - I2

[invite3b3fdab5]

Mais la question est formelle c'est écrire l'équation sous format
dq/dt+.....q(t)=.....E en une seule équation =/ (sans résoudre)
Une petite idée ? x(

[calculair]

Je ne comprends pas

Q = I t

dQ/dt = I

Sommre de I dt = Q

[invite3b3fdab5]

Salut tout le monde,
J'ai besoin de comprendre quelque chose , vous trouverez ça totalement stupide mais voilà
Nous avons un condensateur une résistance et un générateur les trois reliés en parallèle , ma question est simple :Est ce que Uc=Q'1'/C où Uc=Q/c
en gros si la charge comme l'intensité est divisé en q1 et q2
Merci d'avance =)

[gcortex]

en effet ta question n'a aucun sens. C'est quoi '1', q1 et q2 ? et le générateur ?

[invite3b3fdab5]

L'équation différentielle de ce circuit en fonction de q(t) , qui doit suivre le schéma
Dq/dt+.....Q(t)=.....E
en gros remplir les vides si vous voyez ce que je veux dire.

[invite3b3fdab5]

Générateur de tension constante ,
On a un condensateur et une résistance qui sont reliés en parallèle donc Uc=Ur=E
Je voulais savoir , vu que que Ur=RxI2 ( vu que l'intensité se divise quand c'est en parallèle) est ce que Ur=RxDq'2'/dt ou Ur=RxDq/dt , et est ce que Uc=Q1/c ou Uc=Q/c
je veux dire par Q la charge si vous voulez le nombre d'électrons*la charge d'un électron , Je sais pas vraiment comment vous l’expliquer =/

[gcortex]

Les intensités s'ajoutent. Q=CU en coulombs. Par ailleurs la tension sera toujours E.
Pour avoir une équa diff, il faut soit un montage série, soit un générateur de courant.

[gienas]

Bonsoir a0000dd et tout le groupe

Je confirme, moi également, que ta question n'a pas de sens car les mots ne conviennent pas, autant que les situations.

Générateur de tension constante ...

Premier "malentendu". Tu considères un cas où E est constant, mais peut-être pas tant que ça.

... On a un condensateur et une résistance qui sont reliés en parallèle donc Uc=Ur=E ...

Cas simple, en effet, mais "inutile" comme tu vas le voir.

... vu que l'intensité se divise quand c'est en parallèle ...

Je dirais plutôt qu'elle se partage (loi des nœuds), sauf que Ir respecte la loi d'Ohm et est constant, puisque E est constant.

Cela suppose qu'il ne reste plus "rien" pour Ic ce qui est évident: puisque C'est est chargé à E, son courant de charge Ic est nul.

[invite3b3fdab5]

D'accord , mais si on a par exemple une résistance et un condensateur relié en parallèle a une autre résistance , comme ici :


###### Image supprimée: elle est, à présent, en #1.


dans ce cas Uc=Q/c? donc les électrons ne se partage pas et ne passent pas par la résistance R2 comme l'intensité?On ne nous a pas vraiment expliquer la logique du fonctionnement =/
Et comment trouver l'équation différentielle en fonction de q(t) lorsque le circuit est comme ça .
Merci de vos réponses .

[annjy]

Bonsoir,

je pense qu'on va se lasser.......

http://forums.futura-sciences.com/el...ircuit-rc.html

faut suivre un peu, en cours !

JY

[stefjm]

ben juste fait le.
If you see what i mean...

[invite3b3fdab5]

On fait que du montage en série donc voilà ,forcement quand un truc comme ça tombe nous sommes un peu perdu car en cours on te donnes les lois et ils te laissent te débrouiller .
et ils ont vaguement parler de q(t) [coulomb] Uc=Q/C point barre donc voilà =(
je demande juste d'avoir une petite idée sur la chose...

[gienas]

... si on a par exemple une résistance et un condensateur relié en parallèle a une autre résistance , comme ici ...

Ceci s'appelle un doublon, et ce n'est pas permis.

Les deux discussions vont donc être fusionnées.

Merci de ne pas les multiplier.

[gcortex]

en cours on te donnes les lois et ils te laissent te débrouiller.

Les lois c'est un savoir. La mise en équation c'est un savoir faire que personne ne peut t'apprendre

je demande juste d'avoir une petite idée sur la chose.

C'est une bonne initiative. Commence par écrire les lois : une loi par maille, une loi par nœud et une loi par dipôle.

[invite5637435c]

Humm... c'est juste une question piège pour voir si tu as compris ton cours.
Une résistance en parallèle sur un générateur de tension (apparemment parfait donc) ne va rien changer sur l'évolution du courant dans la branche R2+C... juste que la source de tension va débiter un peu plus de courant.
Donc il suffit d'étudier ce qui se passe uniquement dans la branche R2+C.

=> dq/dt+(1/R2.C)q=E(1/R2)