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Espacement entre deux pistes PCB



  1. #1
    unso85

    Espacement entre deux pistes PCB

    Bonjour,

    Je suis nouveau sur le forum
    J'aurai besoin d'aide SVP concernant la tension max entre deux piste FR4 avec un isolement de 0,2 mm.
    Sur IPC 2221 c'est seulement de 200 à 300 V, alors que la rigidité diélectrique du FR4 est de 54 KV/mm ?

    Merci d'avance

    -----


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  3. #2
    gcortex

    Re : Espacement entre deux pistes PCB

    Bonjour et bienvenue sur Futura,

    Le "claquage" dans l'air (sec) c'est 3kV/mm. En te limitant à 1kV, çà fait bien 200V pour 0.2mm

  4. #3
    unso85

    Re : Espacement entre deux pistes PCB

    Merci pour votre réactivité.

    J'ai pas compris votre raisonnement ?
    Pour moi 54 KV/mm dans le FR4 ça donne 10,8 KV pour 0,2 mm !

  5. #4
    gcortex

    Re : Espacement entre deux pistes PCB

    Et tu n'as pas d'air ou du vernis entre tes pistes ou entre tes vias ?
    ici c'est 20kV/mm : http://fr.wikipedia.org/wiki/FR-4
    Dernière modification par gcortex ; 04/02/2015 à 09h12.

  6. #5
    unso85

    Re : Espacement entre deux pistes PCB

    dans les deux cas si possible :
    Une couche externe sans Verni et une couche interne.
    Merci

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Antoane

    Re : Espacement entre deux pistes PCB

    Bonjour,

    Par ailleurs, si je ne m'abuse :
    - l'ajout d'un vernis adéquat peut accroître la tension de claquage ;
    - l'ajout d'un quelconque vernis peut décroître la tension de claquage ;
    - les saletés (résidus de flux soudure, poussière...) font diminuer la tension de claquage.

    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

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  10. #7
    unso85

    Re : Espacement entre deux pistes PCB

    Même avec 20 Kv/ mm on devrait pouvoir passer du 4KV dans un isolement de 0,2 mm

  11. #8
    Antoane

    Re : Espacement entre deux pistes PCB

    Concernant les couches internes :
    je m'avance peut-être beaucoup, mais j'aurais tendance à dire que la rigidité diélectrique est fortement réduite : les 54kV/mm sont valides pour une plaque fabriquée "tout d'un bloc" de 1mm d'épaisseur, sur laquelle on applique ce champ électrique. Dans le cas d'une piste enterrée, le process de fabrication est différent : on a pris une plaque de substrat, on y a déposé des piste et on a déposée une nouvelle couche de substrat par dessus. Je ne connais pas précisément le process, mais je pense qu'il apparaît une anisotropie au niveau de l'interface telle que la tenue en champ électrique de l'isolant complet en est diminuée.
    Mais je m'avance peut-être trop
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  12. #9
    gcortex

    Re : Espacement entre deux pistes PCB

    il n'y pas que du FR4 donc on prend le cas le plus défavorable et une marge de sécurité

  13. #10
    unso85

    Re : Espacement entre deux pistes PCB

    Les preg utilisés pour faire du multicouche ont généralement la même rigidité que le stratifié, cela devrait pas poser de problème normalement

  14. #11
    gcortex

    Re : Espacement entre deux pistes PCB

    Fais toi plaisir avec un beau feu d'artifice !

  15. #12
    Antoane

    Re : Espacement entre deux pistes PCB

    Citation Envoyé par unso85 Voir le message
    Les preg utilisés pour faire du multicouche ont généralement la même rigidité que le stratifié, cela devrait pas poser de problème normalement
    Je parle d'anisotropie entre les couches : le collage n'est pas moléculaire / direct, les couches ne fusionnent pas comme si elles avaient toujours une.
    http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9...A9sion_directe
    Dernière modification par Antoane ; 04/02/2015 à 09h42.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

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  17. #13
    annjy

    Re : Espacement entre deux pistes PCB

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    Fais toi plaisir avec un beau feu d'artifice !
    +1

    et une carte qui flashe en couche interne, c'est poubelle !

    cdt,
    JY

  18. #14
    unso85

    Re : Espacement entre deux pistes PCB

    Ce que je comprend pas c'est la relation entre 54KV/mm à seulement 200 V pour un isolement de 0,2 mm ?
    Il y a surement un détail important car la précaution est énorme entre 11 KV et 200 V

  19. #15
    gcortex

    Re : Espacement entre deux pistes PCB

    C'est parce que tu ne lis pas les réponses. Le "détail" n°1 c'est l'air.

  20. #16
    f6bes

    Re : Espacement entre deux pistes PCB

    Citation Envoyé par unso85 Voir le message
    Bonjour,


    Sur IPC 2221 c'est seulement de 200 à 300 V, alors que la rigidité diélectrique du FR4 est de 54 KV/mm ?

    Merci d'avance
    Bjr à toi,
    T'as lu ça ou ??
    Dans QUELLES ...... CONDITIONS ??
    Tu veus appliquer quelle tension ENTRE tes pistes ?
    Faut avoir les deux pieds sur terre !!
    Bonne journée
    Dernière modification par f6bes ; 04/02/2015 à 10h24.
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  21. #17
    unso85

    Re : Espacement entre deux pistes PCB

    C'est dans le cadre d'une étude de faisabilité dans un substrat FR4 classique au niveau d'une couche interne
    quelle est la tension max pour un espacement de 0,2 mm entre deux piste ?
    Merci

  22. #18
    f6bes

    Re : Espacement entre deux pistes PCB

    Remoi,
    Si t'as un étude de faisabilité, c'est que tu DIPOSES de qq données, notamment la tension de service du projet !
    Pour l'instant tu n'en dis rien de cette tension.
    Je ne vois pas le lien entre l'espacement entre deux pistes et....la tenue diélectrique en INTERNE de ton FR4 ??
    A+
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

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  24. #19
    unso85

    Re : Espacement entre deux pistes PCB

    Re Bonjour,

    C'est l'espacement minimal entre deux piste qui détermine la tension admissible entre les deux et environnement bien sur. Ce qu'on appel la tension de claquage ou des arc électrique apparaissent entre les deux pistes .
    Ma question est simple c'est justement la tension max applicable dans une couche interne d'un PCB FR4 entre deux piste espacées de 0,2 mm ?

  25. #20
    gcortex

    Re : Espacement entre deux pistes PCB

    Essaye avec un géné HT limité en courant. Mais la tension sur ces pistes va bien sortir à un moment donné et c'est là le problème.

  26. #21
    f6bes

    Re : Espacement entre deux pistes PCB

    Citation Envoyé par unso85 Voir le message
    Re Bonjour,

    C'est l'espacement minimal entre deux piste qui détermine la tension admissible entre les deux et environnement bien sur. Ce qu'on appel la tension de claquage ou des arc électrique apparaissent entre les deux pistes .
    Ma question est simple c'est justement la tension max applicable dans une couche interne d'un PCB FR4 entre deux piste espacées de 0,2 mm ?
    Remoi,
    Tu y tiens vraiment à ta tenue en tension dans la couche INTERNE !
    D'aprés toi tes DEUX pistes , elles sont pas aussi séparées par de l'AIR !
    Meme si ton subtrat tiens des milliers de Kv , tes pistes elles sont séparées par le l'air...et ça attendra pas longtemps pour
    amorcer entre elles !!

    Je ne vois pas POURQUOI tu insistes avec la tenue INTERNE de ton subtrat !!
    Ca n'a pas de sens !
    A+
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  27. #22
    annjy

    Re : Espacement entre deux pistes PCB

    Bsr,

    d'autant que FR4 ne veut rien dire :
    "The abbreviation "FR4" means: F (for flame) and R (for retardancies) and the 4 is a # 4 epoxy. FR4 features high flexural, impact, superior mechanical strength and bond strength at temperatures up to 130ºC."

    source: http://www.pcbfabrication.com/PCB-fa...B_Material.asp

    Dans des cas limites, c'est au routage des pistes qu'il faut faire attention. Il m'est arrivé de voir des claquages internes sur des cartes HT, parce qu'on avait fait passer une piste HT (4KV) sous un plan de masse.....==> poubelle et circuit à redisigner.

    Je ne sais pas si les logiciels de routage multicouches prennent maintenant ces notions en considération.
    Si un expert est dans le coin...?

    Cdlt,
    JY

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