Montage Push/Pull

[inviteb2c01562]

Bonjour,

je travaille actuellement sur amplification de type audio, ou je génère un signal à 1Mhz de 660mV d'amplitude crête à crête et que je souhaite amplifier.

Pour l'amplification en tension, j'utilise plusieurs AOP pour augmenter mon amplitude jusqu’à 20V CàC.

Jusque là tout va bien, cependant pour alimenter ma source qui est un piezzo, il faut que je fasse une "adaptation en courant". Pour ce faire, j'utilise un montage Push/Pull à bipolaire (TIP41C et TIP42C). Mon problème c'est que à vide (donc sans charge), j'ai bien à la sortie de mon push/pull mon signal d'entrée, avec la même amplitude. Mais dés que je met une résistance pour "simuler" une charge, mon signal de sortie, comme celui d'entrée s'écroule.

J'ai bien cherché, en me rappelant mes cours d'électronique sur le transistor, mais sans trouver la raison de mon échec.

Bien entendu vous trouverez ci-joint le schéma de mon application pour y voir plus clair.


Merci de votre aide.
-----

[inviteede7e2b6]

même sans voir le shéma , "plusieurs" AOP , ça fait beaucoup là où un suffit

[inviteb2c01562]

même sans voir le shéma , "plusieurs" AOP , ça fait beaucoup là où un suffit

Je comprends que mon montage à plusieurs AOP pour une simple amplification, ça paraît bizarre, mais pour avoir essayé, si je tente de passer directement de 660mV à 20V, un seul montage ne fonctionne pas. En effet l'AOP ne suit pas, au delà d'une certaine amplification, j'ai uniquement +18V en sortie. Peut être est-ce dû à la fréquence élevée (1Mhz).

[inviteede7e2b6]

j'attends de voir le shéma

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteede7e2b6]

c'est hyper compliqué !!!

et sans contre réaction en continu...


bref tout ce qu'il ne faut pas faire

d'autre part , à 1 MHz , le LF412 est à la ramasse

[inviteb2c01562]

j'attends de voir le shéma

Le schéma n'est pas visible dans le 1er message? car il est inséré dans le texte, et je le vois.

[invitee05a3fcc]

Un LF412 a un produit gain*bande de 4 Mhz ...... il sort que dalle à 1 Mhz !
Faut un ampliOP de course style formule I . par exemple AD844

[inviteb2c01562]

Un LF412 a un produit gain*bande de 4 Mhz ...... il sort que dalle à 1 Mhz !
Faut un ampliOP de course style formule I . par exemple AD844

Tu as raison DAUDET78, j'en ai fait les frais. J'ai effectivement remplacer les LF412 par des TLE2082AIP.
Désole d'avoir oublié de préciser que j'ai changé les LF412.

[inviteede7e2b6]

vu le niveau d'entrée , un simple montage à transos sera bien plus efficace.

ou plus simple avec un AOP performant :

http://electronique.aop.free.fr/cour_6.html

[inviteb2c01562]

PIXEL, Donc si j'ai bien compris le lien que tu m'as donné, si je fais comme dans le schéma ci-joint, je devrait avoir la tension que je souhaite, avec la possibilité de tirer un courant fort?

[inviteede7e2b6]

SI les composants sont adaptés à la fréquence.....

1 mégahertz , c'est plus de la BF

[inviteb2c01562]

Bien entendu comme tu le dis si les composants sont adaptés. Tout comme l'a dit DAUDET78.

Je vais donc essayé ce montage, et je reviens dire, si le fonctionnement est correct, ou bien si je rencontre toujours des problèmes.

Merci

[invitee05a3fcc]

par des TLE2082AIP.

Mauvais choix ! produit gain*bande de 9,4 Mhz (typique)

[inviteb2c01562]

DAUDET78, comment choisir un AOP qui correspond à ma fréquence?

A quoi correspond exactement le produit gain bande? à l'amplification de mon AOP x la Fréquence?

[inviteede7e2b6]

obtenir 30V càc @ 1MHz avec un aop , c'est du sport !!!

doit y'avoir des produits chez Analog , attention au PCB et à la stabilité

[invitee05a3fcc]

A quoi correspond exactement le produit gain bande? à l'amplification de mon AOP x la Fréquence?

Ben ...oui

Un ampliop ayant un produit gain bande de 9,4Mhz a un gain (en boucle ouverte) de 9,4 à 1Mhz . On est loin de l'ampliop parfait dont on déclare le gain en boucle ouverte infini !

[jiherve]

Bonsoir,
une vieille bête fidèle et pas trop capricieuse : AD817.
Et un vintage pour le fun :LH0062.
mais pas plus de 24Vcc.
JR

[inviteede7e2b6]

PIXEL, Donc si j'ai bien compris le lien que tu m'as donné, si je fais comme dans le schéma ci-joint, je devrait avoir la tension que je souhaite, avec la possibilité de tirer un courant fort?

le premier AOP est de trop. ( et n'est pas contre réactionné)

n'oublie pas le rasoir d'Occam

[invitee05a3fcc]

si je fais comme dans le schéma ci-joint,.....

Une question : Tu as déjà fais un schéma BF avec un ampliOP ?

[inviteb2c01562]

Une question : Tu as déjà fais un schéma BF avec un ampliOP ?

Oui j'ai déjà fait un schéma BF avec un AOP, mais pas dans le cadre de cette application.

[invitee05a3fcc]

Oui j'ai déjà fait un schéma BF avec un AOP, mais pas dans le cadre de cette application.

Même en BF ton schéma ne marche pas !

[inviteb2c01562]

Même en BF ton schéma ne marche pas !

Mon premier schéma? ou celui que je souhaites faire après la réponde de PIXEL?
Et peux-tu m'expliquer pourquoi mon schéma ne fonctionne pas? (je souhaites apprendre de mes erreurs, et ne pas les répéter)

[inviteede7e2b6]

les deux , aucun ne respecte les règles basiques d'utilisation des AOP.
qui sont précises et incontournables.

ça ne sont pas les cours qui manquent sur la toile , ou les bons bouquins.

[invitee05a3fcc]

Et peux-tu m'expliquer pourquoi mon schéma ne fonctionne pas?

Le schéma #10
Où va le courant Ibias de l'entrée In+ (pin 5) ?

[inviteb2c01562]

Le schéma #10
Où va le courant Ibias de l'entrée In+ (pin 5) ?

Effectivement, j'ai bêtement mis 2 montages de bases de l'AOP, sans me préoccuper du courant.

Il faut donc que je mette une résistance entre la broche In+ (pin5) et la masse, de 10K par exemple? pour "évacuer" le courant.

[inviteede7e2b6]

c'est plutôt pour fixer le point de fonctionnement , mais je chipote

[inviteb2c01562]

Merci PIXEL et DAUDET78, je vais donc rajouter cette résistance, changer de référence d'AOP, et essayé.

Vu que je n'ai pas sous la main, un AOP avec un produit gain*bande suffisant, je vais travailler à un fréquence plus faible, valider le fonctionnement, puis passer à 1MHz quand j'aurai le bon AOP.

[invitee05a3fcc]

je vais travailler à un fréquence plus faible, valider le fonctionnement,

En passant ... tu vires le suiveur qui sert à rien !

[inviteb2c01562]

Suite à vos conseil j'ai réalisé sur une plaque à trous le schéma en pièce jointe. R1 est un potentiomètre pour réglé le gain, C34 et R3 servent à supprimer la composante continue de mon générateur. (un AD9838). Pour le test j'ai baissé la fréquence à 200KHz.

J'ai donc en entrée de mon montage un sinus de 200KHz de 592mV CàC, et en sortie le signal amplifié à 16.4V CàC, mais il s'agit des signaux à vide.(relevé 1)

Cependant lorsque je met une résistance de 47 ohms (pour débiter 340mA) , mon signal s'écroule, (relevé 2)

il semblerai que j'ai un transistor qui commute mal. Est-ce normal par rapport à mon schéma? ai-je fait une nouvelle erreur?

[invitee05a3fcc]

Cependant lorsque je met une résistance de 47 ohms (pour débiter 340mA) , mon signal s'écroule, (relevé 2)

Tu as un condensateur en série avec ta charge ? ... non !