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Gain amplificateur RF



  1. #1
    a-alpha

    Gain amplificateur RF


    ------

    Bonjour,

    Dans le cadre de la réalisation d'un banc de test automatique, je dois réaliser différente mesure, comme celle du point de compression à 1dB d'un amplificateur.

    J'ai donc une sonde en entrée et en sortie de cette ampli'. Et il y a des atténuateurs tel que je me retrouve avec un gain négatif (-2dB). Donc j'ai un petit doute, est ce le point de compression doit se retrouver à -2db-1db ou à -2db+1db ?

    Je suis un programmeur, pas un électronicien RF donc désolé si ça peut paraitre évident ^^'

    petite question :

    avec des puissances je sais déduire le gain avec 10log(Pout/Pin) mais comment on calcule le gain si on a Pin et Pout en dBm ?

    Merci de votre réponse

    -----

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  3. #2
    lpt1com2

    Re : Gain amplificateur RF

    Bonjour,
    Il est possible que tu trouves un gain négatif si tu insères une atténuation supérieure au gain de l’ampli ! Tu dois déduire la valeur des atténuateurs de ta mesure pour connaître le gain.
    Un ampli cesse d’être linéaire quand il commence à saturer, c’est ce qui est exprimé par le dB de compression. Pour faire simple (de quels appareils disposes-tu ?), tu mesures le gain de l’ampli au dixième de sa puissance nominale, puis tu montes progressivement la puissance d’entrée jusqu’à ce que ce gain diminue de 1 dB. Peut importe que les puissances soient exprimées dBm ou en watt, le gain en dB est le rapport entre les puissances d’entrée et de sortie. Si ta mesure est en dBm en entrée et en sortie, le gain en dB est Ps-Pe. Si elle est en watts le gain en dB est 10 * log(Ps/Pe).
    Dernière modification par lpt1com2 ; 15/04/2015 à 15h08.

  4. #3
    annjy

    Re : Gain amplificateur RF

    Bonjour,

    il y a des idées ici:
    https://www.google.fr/search?q=point...ic+measurement

    cdlt,
    JY

  5. #4
    a-alpha

    Re : Gain amplificateur RF

    Justement, je ne connais pas vraiment mon gain nominal, car mon amplificateur a un gain qui varie, il n'a pas vraiment de période linéaire. Au début son gain diminue un peu puis il augmente jusqu'à atteindre un maximum puis compresse. D'une mesure à l'autre mon gain en basse puissance peut changer beaucoup, des fois je commence à- 2.5dB et des fois à -1dB.

    Là je vais essayer de recuperer dans mon tableau le moment où mon gain atteins ce maximum pour ensuite regarder toutes les valeurs de gains par la suite jusqu'à atteindre Gain_max -1db

    Vous en pensez quoi ?


    modif :
    Ma manip : J'ai un géné 40Ghz (dans la manip je suis à 10Ghz) et 2 sondes qui sont respectivement mis en entré puis en sortie. Entre les deux il y a un atténuateur 10dB en entrée, avec un isolateur, puis un ampli' 34dB. Enfin en sortie j'ai 1 isolateur et 2 atténuateur 10dB.
    Dernière modification par a-alpha ; 17/04/2015 à 08h12.

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  8. #5
    annjy

    Re : Gain amplificateur RF

    Bonjour,

    je ne comprends pas bien le montage. Peux-tu faire un schéma ?

    N'y a-t-il pas un spécialiste RF avec toi ? Parce que jouer avec ces fréquences, ça ne s'improvise pas. Il y a quelques pièges

    cdt,
    JY

  9. #6
    a-alpha

    Re : Gain amplificateur RF

    Sans titre.png

    Oui il y en a mais ils sont très occupé (je suis stagiaire), mon tuteur est malade. Après j'ai bien compris ce que je devais voir, c'est juste que sur internet les cours partent du principe que ton gain est linéaire en basse puissance puis diminue.

    Là j'ai peut etre trouver une solution, en fait je récupère la valeur du Générateur pour lequel on a eu le gain max, je la re injecte dans le genérateurs, puis je remonte le gain avec un pas plus petit (vu que le gain ne fera que diminuer) jusqu’à atteindre Gain_max-1dB

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  11. #7
    annjy

    Re : Gain amplificateur RF

    Citation Envoyé par a-alpha Voir le message
    Pièce jointe 278970

    Oui il y en a mais ils sont très occupé (je suis stagiaire), mon tuteur est malade. Après j'ai bien compris ce que je devais voir, c'est juste que sur internet les cours partent du principe que ton gain est linéaire en basse puissance puis diminue.
    ..........
    En général, c'est vrai. Les amplis sont assez linéaires.
    Tu peux donner la référence de l'ampli ?

    cdt,
    JY

    PS: pièce jointe non encore validée, il faut attendre qu'un modo passe par là

  12. #8
    a-alpha

    Re : Gain amplificateur RF

    APM/180/3230/34
    Fabricant CTT USA

    Je ne le trouve pas sur leur site ...

    Je crois que j'ai un élément de réponse => peut etre que ma puissance en entré est trop faible au début.
    Car quand j'atteins une certaine valeur de puissance, le gain est plus ou moins constant.

  13. #9
    a-alpha

    Re : Gain amplificateur RF

    Sans titre2.png

    sur la courbe ps/pe on voit une linéarité au début, pourtant, sur la courbre gain par rapport à pe, on voit que le gain varie beaucoup ...

  14. #10
    annjy

    Re : Gain amplificateur RF

    Bon,

    pas mal de questions:

    - Quelles sont les unités sur les graphiques ?
    - Comment sont mesurées les puissances (tu parlais de sondes ??)
    - avec quel appareil et quelles sondes ?
    - quel est le type de synthé utilisé ?
    - y a-t-il des coupleurs pour les mesures ? si oui, marque et type ?

    à priori, l'ampli serait un ampli de puissance (30dBm de puissance de sortie, c'est à dire 1W), bande 6 à 18 GHz. Peut-être fabrication spéciale sur cahier des charges. Au vu de ceci, j'ai peur qu'on tombe dans du confidentiel.......

    cdt,
    JY

  15. #11
    a-alpha

    Re : Gain amplificateur RF

    L'unité est le mw, pour le gain c'est juste le rapport donc pas d'unité.

    Oui je mesures les puissances via deux sondes via un couples C10 -10dB (en entré de l'ampli il y a un atténuateur 10dB donc ça compense + je suis plus au boulot actuel je ne peux fournir la référence exact)
    Les sondes sont des sondes NRPZ de type Z55(-30-+25dbm) et Z31(-60dbm- +30dbm) les appareil sont un synthé RF 10Mhz-40Ghz

    C'est un ampli 34 dB avec une bande de 6 à 18Ghz en effet Après en effet je suis pas sensé vous montrer mon programme mais actuellement j'utilise la méthode du Gainmax

    Je caractérise tout l'ampli' jusqu'à la saturation (comme sur les courbes) Puis je cherche le point où le gain est le plus elevé, gmax, car si on fait une tangente en ce point, on se retrouve avec une droite qui est similaire à la droite idéal car elle passe bien sur la pente linéaire sur la courbe PS/PE.

    A partir de ce GainMax, j'en déduis donc la puissance en entré que j'avais appliqué, je la re injecte dans le circuit, j'augmente la puissance avec un pas très petit et je mesure la différence Gainmax-Gainactuel jusqu'a celle ci atteigne 1dB.

    Vous en pensez quoi ?

  16. #12
    annjy

    Re : Gain amplificateur RF

    Bsr,

    pour ce type de mesure et de caractérisation, on ne travaille pas en mW, mais en dBm, c'est plus parlant.

    d'autre part, un coupleur 10dB ne fait pas nécessairement 10dB (voir sa datasheet), idem pour un atténuateur.

    Si tu veux plus d'aide, il me faut le schéma exact : Synthé (Rhode et Schwartz ?) , coupleur, sonde (laquelle), atténuateur, ampli, attenuateur, coupleur, sonde.......

    Ce n'est pas ton programme qui est confidentiel (dans le lien que j'ai donné au post #3, il y a des exemples de programmes) mais l'utilisation potentielle de cet ampli.

    Cdt,
    JY

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  18. #13
    annjy

    Re : Gain amplificateur RF

    Citation Envoyé par annjy Voir le message
    ...........
    pour ce type de mesure et de caractérisation, on ne travaille pas en mW, mais en dBm
    ..........
    Bsr,

    ci joint deux courbes d'un ampli (totalement fictif) qui aurait 30 dB de gain.

    l'une en DB, l'autre en mW....

    ya (pas) photo.

    Cdt,
    JY
    Images attachées Images attachées

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