T431 en indicateur de tension

[Ralfy]

Bonjour,

Après moultes tentatives, je n'est pas réussi à allumer une LED indiquant le dépassement de 2,75V à partir d'un TL431.

Sur LTspice, ça fonctionne :
tl431-schema.gif

Mais pas sur Breadboard :
tl431-breadboard.jpg

J'ai essayé un simple circuit pour tester le fonctionnement du TL431.
Ici, la tension d'alimentation est de 3,3V. Avec R3=1K et R1=10K, la LED devrait s'allumer car la tension dépasse 2.75V :
2.5 x (1+R3/R1) = 2.5 x 1.1 = 2.75 V

Voici une page indiquant le fonctionnement du TL431 :
http://www.reuk.co.uk/TL431-Battery-Voltage-Monitor.htm

Quelqu'un a une idée ?
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[Pauldair]

Bonjour,

Question toute bête, as-tu mis ta LED dans le bon sens ?

[Ralfy]

Oui la LED est dans le bon sens. On le voit dans la photo...

[DAUDET78]

Oui la LED est dans le bon sens. On le voit dans la photo...

ben retourne là pour voir !

[A voir en vidéo sur Futura]

[Pauldair]

As-tu testé ta LED ?

Quelles tensions mesures-tu aux bornes de R1 et R3 ?

[Ralfy]

Oui, la LED fonctionne.

R1:2,56V
R3:0,66V

Je me suis aperçu d'un mauvais branchement de R3 à ma dernière tentative, mais après correction ça ne change pas : la LED ne s'allume pas.

[invite14532198711]

avec 3V3 tu n'as peut être pas assez de tension pour allumer la LED avec le drop du TL431.
Selon le modèle de 431 que tu as, ils n'ont pas tous la meme tension de saturation (V_KA), en règle général, V_KA ne peut pas être inférieur à V_REF, il ne "sature" pas réellement.

Une LED rouge a besoin de grosso modo 1,8V, si tu ajoutes les 2,5V du TL431 (?), ça peut coincer.

[Pauldair]

R1:2,56V
R3:0,66V

Est-ce bien les valeurs que tu as dans ta simulation LTspice ?

Je me suis aperçu d'un mauvais branchement de R3 à ma dernière tentative, mais après correction ça ne change pas : la LED ne s'allume pas.

Mauvais branchement! Tu as peut-être tué ton TL431, le courant max de référence est 10mA....

[Ralfy]

avec 3V3 tu n'as peut être pas assez de tension pour allumer la LED avec le drop du TL431.
Selon le modèle de 431 que tu as, ils n'ont pas tous la meme tension de saturation (V_KA), en règle général, V_KA ne peut pas être inférieur à V_REF, il ne "sature" pas réellement.

Une LED rouge a besoin de grosso modo 1,8V, si tu ajoutes les 2,5V du TL431 (?), ça peut coincer.

Merci, c'était exactement ça. Avec du 5V en entrée ça fonctionne.

[Ralfy]

Du coup on ne peut pas utiliser le TL431 pour indiquer avec une LED quand on passe au dessus de 2,75V. Vous conseillez autre chose ?

[Pauldair]

Pour les tensions inférieures, il faut utiliser un TLV431A dont voici la Datasheet: TLV431A-D

[Ralfy]

Merci !

Génial ce forum. Merci à tous.

[Antoane]

Bonjour,

un exemple à partir de TL431 :

Courbe rouge : courant en la led en fonction de la tension délivrée par V1.
La simu est faite avec un LT1009-2.5 car mon .model de TL431 n'est pas excellent. La led est modélisée par MTD4148, elle présente pour la simu une chute de tension de 2.2V (nominale, @20mA).

[invite14532198711]

.
La simu est faite avec un LT1009-2.5 car mon .model de TL431 n'est pas excellent.

Ah! toi aussi
j'ai un modèle qui marche pas trop mal (c'est un "re-concepteur" du 431 version RoHS qui nous la fait), mais à part un modèle home-made, je ne sais pas si on en trouve sur le web.
C'est dingue, ça doit etre la ref ajustable la plus commune qui soit, et nada.

+1 avec ton montage. on peut éventuellement remplacer le bipolaire par un MOSP à faible VGS_THR.
Dans tout les cas, bien conserver R5 pour drainer le leakage, surtout à l'approche du coude de conduction, sinon la réponse ne sera pas franche.

[Ralfy]

J'ai pas encore testé votre circuit avec mon model, mais voici celui que j'ai utilisé :

.SUBCKT TL431ED CATHODE ANODE REF
Q1 CATHODE REF N005 QN_ED
R4 N005 N009 3.28k
R2 N009 N012 2.4k
R3 N009 N010 7.2k
Q2 N012 N012 ANODE QN_ED area=1.2
Q3 N010 N012 N014 QN_ED area=2.2
R1 N014 ANODE 800
Q4 N003 N005 N006 QN_ED
R5 N006 N011 4k
Q5 N011 N010 ANODE QN_ED
Q6 N004 N013 ANODE QN_ED area=0.5
Q7 N003 N003 N001 QP_ED
Q8 N004 N003 N002 QP_ED
R7 CATHODE N001 800
R8 CATHODE N002 800
Q9 CATHODE N004 N007 QN_ED
R9 N008 N007 150
Q10 CATHODE N008 ANODE QN_ED area=5
R10 N008 ANODE 10k
Q11 N004 N004 REF QN_ED
D1 ANODE N004 D_ED
R6 N013 N012 1k
D2 ANODE CATHODE D_ED
C1 CATHODE N004 10p
C2 N010 N011 20p
.model QN_ED NPN(BF=140 Cje=1p Cjc=2p Rb=40 VAF=80 VAR=50 KF=3.2e-16 AF=1)
.model QP_ED PNP(BF=60 Cje=1p Cjc=3p Rb=80 VAF=70 VAR=40)
.MODEL D_ED D(Rs=5 CJ0=4.0p)
.ends TL431ED


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