[Projet 7segm + 74LS47] De nombreuses questions

[invite74da5817]

Bonjour à tous !

Alors voilà je me lance dans un nouveau projet sympathique mais j'ai rencontré plusieurs interrogations (parfois fondamentales je l'avoue) :

- Pour les 7 segments reliés aux 74LS47, mon prof d'elec m'a dit qu'il n'y avait pas besoin de brancher de resistance 330 ohm entre le 7 segments et le microctrl alors que c'est marqué sur tous les schema d'internet, pouvez-vous m'éclairer un peu sur le sujet ? (j'ai essayé de brancher le tout sans resistance, le 7 segment chauffe mais tient (pour combien de temps ?)).

- Je recherche un composant particulié qui est une RAM 4 bits : en effet je ne trouve nul part mon bonheur. L'idée serait d'avoir 4 INPUT et 4 OUTPUT et que la ram sur coup d'horloge fasse passer le courant des I en O, comme une Bascule D (mais attention pas une bascule D car je veux que tant que la clock est alimentée, le courant en entrée passe en sortie (du coup ce n'est plus trop une clock mais plutot ca ressemble à une porte AND), et bien sur que ce composant soit alimenté en +5V et GND. On aurait théoriquement 11 pins, comptons 12 minimum pour avoir un nombre de pattes égales de chaque côté, eh bien je ne trouve pas ce type de composant. Pouvez-vous m'éclairer à propos de ce sujet ?

- C'est la première fois que je réalise un montage aussi gros, avez-vous des astuces pour bien placer ses composants ? Car je voudrais que tout soit compacté bien comme il le faut (par exemple bonne idée de mettre sur la plaque du cuivre pour passer un courant et aussi dessus serait un microcontroleur qui est soudé sur dautres pins sur les cotés ?).

- Dans mon montage, il y aura exactement 81 7 segments, je sais que mon Arduino ne fournira jamais assez d'énergie, mais je n'ai aucune idée combien de V et d'A je dois fournir à mon montage pour savoir quel type de pile acheter. Comment puis-je le savoir/calculer ?

- Les bandes que l'on colle avec un fer à repasser sur les plaques, pour que du courant passe en fonction de ce que l'on voulait : est-ce une bonne solution durable et de qualité ? Ca n'a pas l'air très fiable mais on me l'a recommandé mais je reste suspicieux.

- Savez-vous où l'on peut trouver des boites en plastiques sur mesure pour ce genre de montage ? Même question pour ces fameuses lignes de cuivre que l'on peut poser avec un fer à repasser : avez-vous des sites fiables ou des entreprises que vous avez déjà testées ?

Cordialement, électroniquement votre,

Martin
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[gcortex]

Bonjour et bienvenue sur Futura,

mon prof d'elec m'a dit qu'il n'y avait pas besoin de brancher de resistance 330 ohm entre le 7 segments et le microctrl

Il faut dire à ton prof de changer de métier

Pour le reste il faut multiplexer par 2 ou 3 tes afficheurs. Le µC peut se charger du décodage et un ULN2803 fait le travail

[gcortex]

voire des TPIC6C595 si tu as autant d'afficheurs.
Branche avant le régulateur pour ne pas parasiter ton 5V.
Un 74LS06 et des PNP pour alimenter les anodes.
Tu multiplies 20mA par le nombre de segments :
Une pile ne tiendra pas longtemps.

[invite1d577638]

(j'ai essayé de brancher le tout sans resistance, le 7 segment chauffe mais tient (pour combien de temps ?)).

Documente toi sur les résistances de limitations pour alimentation de LEDs. Avec un peu de calcul, tu vas trouver pourquoi 330 ohms...

( - C'est la première fois que je réalise un montage aussi gros, avez-vous des astuces pour bien placer ses composants ? Car je voudrais que tout soit compacté bien comme il le faut (par exemple bonne idée de mettre sur la plaque du cuivre pour passer un courant et aussi dessus serait un microcontroleur qui est soudé sur dautres pins sur les cotés ?).

Trouve-toi un logiciel de routage... Il en existe des gratuits.

- Les bandes que l'on colle avec un fer à repasser sur les plaques, pour que du courant passe en fonction de ce que l'on voulait

Des platines d'expérimentation ?

Le coup du fer à repasser, je vois pas...?

- Savez-vous où l'on peut trouver des boites en plastiques sur mesure pour ce genre de montage ?

Magasins spécialisés / enseignes de bricolages / sites webs de gros distributeurs (qui permettent souvent de trier par taille)

81 afficheurs 7 segments ! C'est quoi ton truc ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite74da5817]

Si je comprends bien le ULN sert de resistance ? Ca m'arrangerait beaucoup car j'ai compté et il faudrait souder plus de 500 resistances...
Je le vois bien couplé avec un 74HC595 ce composant.

Je ne comprends pas sur le datasheet à quoi sert ce TPIC, as-tu un exemple d'utilisation simple ?

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Comme logiciel j'avais trouvé Fritzing mais dès que j'augmente un peu ma plaque de test (par exemple 50x50 trous) il RAME à MORT !
Proteus est pas mal mais il n'a pas tous les composants que je voudrais.
En fait ce sont des platiques d'expérimentation vierge, et avec une imprimante, tu imprimes tes circuits de cuivre et apres tu les chauffes sur ta plaque et ca colle et il parrait que ca marche bien.
D'accord je me renseignerai !

Je veux réaliser un sudoku grandeur nature ! Oui l'utilisation d'autant de 7segm n'est pas adapté mais mon but c'est de pratiquer du montage electronique et faire un peu d'info même si j'ai déjà fait l'algo en autre projet perso avant.

[invite1d577638]

Si je comprends bien le ULN sert de resistance ?

Non... La résistance ne sert qu'a limiter le courant traversant la LED du segment.

Comme logiciel j'avais trouvé Fritzing mais dès que j'augmente un peu ma plaque de test (par exemple 50x50 trous) il RAME à MORT !

Teste Eagle, c'est ce que j'utilise, il est pas mal... Attention, la version gratuite est limitée en taille de carte et nombre de couches.

En fait ce sont des platiques d'expérimentation vierge, et avec une imprimante, tu imprimes tes circuits de cuivre et apres tu les chauffes sur ta plaque et ca colle et il parrait que ca marche bien.
D'accord je me renseignerai !

D'accord, je comprends mieux. Si tu n'as jamais pratiqué, demande à ce qu'on t'aide...

Je veux réaliser un sudoku grandeur nature ! Oui l'utilisation d'autant de 7segm n'est pas adapté mais mon but c'est de pratiquer du montage electronique et faire un peu d'info même si j'ai déjà fait l'algo en autre projet perso avant.

Tu as pensé à utiliser un écran LCD ? C'est pas cher et facile à utiliser ! Genre 1602 ou plus gros...

Pour un premier projet, tu attaques vraiment pas par la simplicité... Tu la remplis comment ta grille ?

[invite74da5817]

Je n'ai pas bien compris alors l'intérêt du composant ULN alors

Je testerai Eagle dès que possible alors, j'avais déjà entendu de ce programme à mon école alors...

Justement mon but c'est de ne pas utiliser un écran LCD mais bien des 7 segments pour me faire pratiquer la soudure, apprendre à bien organiser les composants sur sa plaque, utiliser des micro adaptés à la situation, puis programmer avec le minimum de pin en sortie possible sur mon arduino le jeu et retranscrire les données aux 7 segments !
Je n'ai pas compris ta question quant à la "grille" ?
A vrai dire ce n'est pas mon premier projet. J'ai déjà réalisé de nombreux mini-projets qui ressemblaient à des sous-problèmes que l'on pouvait rencontrer lors de gros projets. Mais oui là c'est mon premier gros projet donc j'y vais doucement et je quadrille tout en théorie pour ne pas me tromper sur la pratique plus tard. Le dernier mini projet que j'ai eu à faire était de gérer un robot qui tournait en fonction des obstacles avec 2 capteurs IR, mais je l'ai terminé en 20 minutes et donc maintenant je me sens prêt à me lancer dans ce genre de gros projet qui va me demander des kilos d'étain
Ca va me faire pratiquer, et puis je vais adorer le résultat car c'est un projet peu voire pas réalisé, peu commun (pas l'idée) et puis je pourrai toujours l'utiliser si je veux me faire un sudoku sur ce que j'ai pu créer !

[invitee05a3fcc]

81 sept segments
Consommation :
Avec 5mA par segment, il faut (au max) 8*5*71= 3,240A à fournir , probablement en 5V

Multiplexage :
On affiche tous les segments "a" des 71 afficheurs
Puis tous les segments "b" des 71 afficheurs
.....
Puis tous les segments "g" des 71 afficheurs
Puis tous les points des 71 afficheurs

Donc il faut 3 bits de µC pour choisir le segment , plus un décodeur par 8, plus des drivers capable de cracher 3,240A (probablement 8 MOS)
Donc il faut 81/8=11 74HC595 en série pour piloter 71 afficheurs . Il faut 4 bits de µC pour piloter les 74HC595
Chaque sortie de 74HC595 doit cracher 5*8=40mA . Donc il faut rajouter des drivers ( PNP ou MOS)

Voilà, je t'ai mâcher le boulot .... toujours partant ?

[invitee05a3fcc]

PS : Lire 81 à la place de 71 ......

[invitee05a3fcc]

Pour illustrer mon propos

[gcortex]

Pourtant en lisant les maximum ratings d'un afficheur, j'ai vu en gros :
- courant moyen = 30mA
- courant crête = 100mA

Donc çà me semble difficile d'en multiplexer 1 parmi 81.

Le TPIC est la combinaison d'un 74HC595 et d'un ULN2803.

Du sur-mesure pour un sudoku :
http://www.gotronic.fr/art-shield-ec...261p-19854.htm

[invitee05a3fcc]

Donc çà me semble difficile d'en multiplexer 1 parmi 81.

Je ne pige pas cette remarque. Regarde mon schéma !
Il utilise un multiplexage avec un ratio de 1/7 ou 1/8 (suivant qu'on utilise le point décimal ou pas )

[invite74da5817]

@gcortex
Mon but est justement de ne pas utiliser d'écran LCD, sinon ça serait réglé rapidemment, j'ai déjà ça chez moi et je pourrais le finir aujourd'hui. Non le but est bien d'apprendre, d'où toutes les interrogations émises ici jusqu'à présent.
Il va falloir que tu m'expliques l'intérêt d'un ULN car je cite ce qu'on me dit sur un autre forum :
"Je ne vois pas trop en quoi l'ULN2803 va t'aider puisque c'est juste un driver de puissance.

Il ne retient rien du tout (pas de RAM, ni de Latch) et se contente simplement de recopier l'entrée sur la sortie.

On utilise ce genre de circuit pour contrôler des éléments qui consomment beaucoup (des relais par exemple) et que l'on ne peut pas brancher directement sur la sortie d'un micro-processeur ou d'un autre circuit.

Une LED, ça ne consomme pas énormément et le HC595 supporte jusqu'à 25mA par sortie donc je doute fort que tu ai besoin d'un ULN2803 (sauf si c'est des énormes LED de puissance mais je doute que ce soit le cas)."
Je ne sais pas qui est dans le juste du coup

De plus pour multiplexer les 7segm c'est possible en utilisant des HC595 en cascade ! Ca a l'air vraiment puissant comme solution. Pour le point décimal j'ai l'intention de l'utiliser pour indiquer où est ce qu'on est dans les 7segm (point qui clignote). Il va falloir que je multiplexe aussi ces points décimaux.

[gcortex]

25mA c'est bien pour une seule led, mais quand tu multiplexes il faut sur-alimenter
(donc il faut tester le montage à tension réduite au cas où 1 seul s'allume).
Au jour d'aujourd'hui, pour des afficheurs le TPIC est la solution royale (100mA).

[gcortex]

De plus le TPIC tout comme l'ULN permet d'alimenter le montage en 9V, voire d'utiliser des afficheurs géants !

@Daudet : effectivement c'est une alternative à laquelle je n'avais jamais pensé.

[invitee05a3fcc]

car je cite ce qu'on me dit sur un autre forum :

Je ne connais pas le forum, mais le gars qui ta répondu est un ignorant crasse !

"Je ne vois pas trop en quoi l'ULN2803 va t'aider puisque c'est juste un driver de puissance.

C'est ce que j'ai utilisé sur mon schéma en #10 ! et j'explique pourquoi .

Il ne retient rien du tout (pas de RAM, ni de Latch) et se contente simplement de recopier l'entrée sur la sortie.
On utilise ce genre de circuit pour contrôler des éléments qui consomment beaucoup (des relais par exemple) et que l'on ne peut pas brancher directement sur la sortie d'un micro-processeur ou d'un autre circuit.

Ca c'est exact

Une LED, ça ne consomme pas énormément et le HC595 supporte jusqu'à 25mA par sortie donc je doute fort que tu ai besoin d'un ULN2803

Ca, c'est complétement faux ! Sur la spécification du 74HC595, je lis 6mA .

Ah oui, ton ignorant ne fait pas la différence entre ce qui est garanti et les Maximum Absolute Ratings ...... Qui sont les valeurs à ne pas dépasser avant destruction possible du composant

Je ne sais pas qui est dans le juste du coup

Moi, je te donne des chiffres et des spécifications en référence

Pour le point décimal j'ai l'intention de l'utiliser pour indiquer où est ce qu'on est dans les 7segm (point qui clignote). Il va falloir que je multiplexe aussi ces points décimaux.

Donc, il faut considérer que c'est un 8 segments (et donc rajouter 3 lignes verticales)
Par contre, l'entrée D du 74HC42 devrait être relié au µC (et pas à 0V)

[invitee05a3fcc]

Moi, je laisse tomber la discussion .

[Gérard]

De plus le TPIC tout comme l'ULN permet d'alimenter le montage en 9V, voire d'utiliser des afficheurs géants !

@Daudet : effectivement c'est une alternative à laquelle je n'avais jamais pensé.

HS ON ...

C'est quoi TPIC ?
J'ai bien trouvé ça http://www.google.fr/search?client=s...IK-s8we4lYCQCw
mais je ne pense pas que ce soit ce dont tu parles.

HS OFF

[Gérard]

Moi, je laisse tomber la discussion .

C'est dommage pour le demandeur.

[invitee05a3fcc]

C'est dommage pour le demandeur.

Ben oui .... mais ce genre de remarque

Il va falloir que tu m'expliques l'intérêt d'un ULN car je cite ce qu'on me dit sur un autre forum :
"Je ne vois pas trop en quoi l'ULN2803 va t'aider puisque c'est juste un driver de puissance.

Maintenant que je sais que c'est un forum de pisseurs de ligne (j'ai déjà eu des altercations avec eux) et qui n'y connaissent rien en HardWare , c'est plus la peine !