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Condensateur de liaison



  1. #1
    makhlouf

    Condensateur de liaison

    Bonjour à tous,
    Je suis en train de concevoir une carte pour détecter un signal alternative 30v/100Hz superposé avec une tension continue de 850V,
    Pour éliminer la composante continue, je pense que la meilleure solution c'est l'utilisation d'un condensateur de liaison mais je n'ai aucune idée sur la valeur de la capacité à utiliser ni comment la calculer,
    Pourriez vous m'aider?
    Merci d'avance

    -----


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  3. #2
    PIXEL

    Re : Condensateur de liaison

    le condo formera un filtre "passe haut" avec la résistance d charge.


    il faut connaitre cette résistance d'entrée du systéme de mesure ,
    pour pouvoir avancer un calcul

  4. #3
    Antoane

    Re : Condensateur de liaison

    Bonjour,

    un "condensateur de liaison", associé à une résistance ou à l'impédance d'entrée du circuit sur lequel est branché le condensateur de liaison, c'est guère plus qu'un filtre passe-haut.

    Il faut "juste" prendre en compte l'impédance d'entrée du système en amont duquel tu branches ce filtre. Cette impédance constituant le R du filtre passe-haut RC constitué. Éventuellement faut-il ajouter une résistance de valeur connue pour réaliser un filtre RC complet, si l'impédance d'entrée du système aval ne convient pas pour jouer ce rôle.


    edit: grillé (et vraiment pas clair )
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  5. #4
    PIXEL

    Re : Condensateur de liaison

    le principal est que nous disons la même chose.

    toutefois , je me questionne au sujet de la tension continue.

    quelle en est l'origine , est-elle référencée à la terre , etc....

    à ce niveau , le contexte est important
    Dernière modification par PIXEL ; 09/06/2015 à 13h46.

  6. #5
    makhlouf

    Re : Condensateur de liaison

    merci pour vos réponses
    l'impédance d'entrée est de l'ordre de 20 ohm,

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    PIXEL

    Re : Condensateur de liaison

    c'est peu !!!

    des détails sur le contexte sont souhaités
    Dernière modification par PIXEL ; 09/06/2015 à 14h10.

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  10. #7
    makhlouf

    Re : Condensateur de liaison

    il s’agit d'un signal 850 volt sur les rails d'un train (courant retour traction), et on veut émettre un signal 30v/100Hz sur les rails, il faut bloquer la composante continue de traverser le transformateur qui est dans le circuit émission (il va saturer sinon) l'impédance de sortie de transformateur est 20 ohm, de l'autre coté il y'a un circuit réception pour traiter le signal alternatif donc il faut bloquer de l'autre coté aussi la tension 850V de traverser le transformateur de réception qui a une impédance d'entrée 240 ohm

  11. #8
    PIXEL

    Re : Condensateur de liaison

    c'est 240 ou 20 ?

    on démarre vers un fil de 80 messages sans infos fiables !!!!

  12. #9
    makhlouf

    Re : Condensateur de liaison

    il y'a les 2
    20 pour le circuit d’émission
    240 pour le circuit réception

  13. #10
    makhlouf

    Re : Condensateur de liaison

    il y aura des capacité de liaison à chaque coté circuit émission et réception
    Dernière modification par makhlouf ; 09/06/2015 à 14h51.

  14. #11
    PIXEL

    Re : Condensateur de liaison

    240 ohms en réception me semblent peu pour une liaison d'informations

  15. #12
    makhlouf

    Re : Condensateur de liaison

    Je n'ai pas compris ce que tu veux dire

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  17. #13
    PIXEL

    Re : Condensateur de liaison

    déjà , je ne pige pas , le signal est envoyé entre les deux rails ?

  18. #14
    makhlouf

    Re : Condensateur de liaison

    un rail se comporte comme fil électrique, on désire émettre le signal sur un seul rail (signal entre rail terre)

  19. #15
    PIXEL

    Re : Condensateur de liaison

    le rail est relié à la terre !!! sinon y'aurait des morts

  20. #16
    makhlouf

    Re : Condensateur de liaison

    Non pas du tout!!!!! tous les signaux de signalisations, des commandes des passages à niveau passent à travers les rails donc ils doivent être parfaitement isolé à la terre, il y'a les traverses en dessous qui font l'isolation,

  21. #17
    PIXEL

    Re : Condensateur de liaison

    ça veut dire que le courant de traction circule sur des rails non référencés ?

    doit y'avoir des morts !

  22. #18
    f6bes

    Re : Condensateur de liaison

    Citation Envoyé par makhlouf Voir le message
    Non pas du tout!!!!! tous les signaux de signalisations, des commandes des passages à niveau passent à travers les rails donc ils doivent être parfaitement isolé à la terre, il y'a les traverses en dessous qui font l'isolation,
    Bonjour à toi,
    Me demande quel est le niveau d'isolation d'un rail vis à vis de la terre par:!
    temps de pluie,longueur du rail transportant les signaux 30v....etc..etc... il en reste quoi
    du coté récepeteur ??
    Au départ tu nous causes QUE de 30 volst..100 hertzs ensuite apparait ... "TOUS " le signaux ( divers et variés) ça se traduit par QUOI ?
    pas évident que ce soit....isoler.
    Et ton rail "supporte" en PLUS ..850v entre rail et terre!

    Comme dit PIXEL , fais pas bon d'aller ramasser du pissenlit ou des escargots à proximité des rails !!

    J'ai comme l'impression que tu " décris" TRES mal ton probléme.
    Un croquis rapide pour visualiser tout ça !
    Bonne journée
    Dernière modification par f6bes ; 10/06/2015 à 09h21.
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

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  24. #19
    makhlouf

    Re : Condensateur de liaison

    Pourquoi vous voulez relever les problèmes!!!
    Même qu'on réalité les rails peuvent être non bien isolé, mais en principe il doivent être isolé, (c'est un principe de base)
    La distance ne peut pas atténuer le signal, c'est distance courte
    Ma question est trop simple mais vous voulez la rendre tres complexe

  25. #20
    PIXEL

    Re : Condensateur de liaison

    biscotte ta question est complexe , mais tu ne t'en rends pas compte.

    c'est pourquoi il nous faut des détails , nous ne sommes pas des devins

    et à ce niveau de questionnement ( simple calcul de filtre)
    je me demande si tu as les épaules pour un tel projet,
    dont l'aspect sécurité n'est pas à ignorer.

    tu dis que le signal est entre rail et terre ....

    comment te références-tu à la terre sur un véhicule en mouvement ???"
    Dernière modification par PIXEL ; 10/06/2015 à 09h38.

  26. #21
    makhlouf

    Re : Condensateur de liaison

    Non pas du tout!! c'est pas aussi complexe,
    Mais le problème que vous mettiez en doute mes dires, par exemple l'isolement des rails et la terre c’est un principe de base dans le ferroviaire
    Comment vous voulez quand avance de cette facon
    Vous voulez créer des problème

  27. #22
    PIXEL

    Re : Condensateur de liaison

    okok , le signal est sur les rails...

    quel est l'autre fil ?

    voila une question simple !

  28. #23
    jiherve

    Re : Condensateur de liaison

    Bonjour,
    un peu de lecture et en s'inscrivant on a peut être accès à un pdf bavard sur le sujet, lien au 3eme message.
    les rails sont bien à la terre mais imparfaitement par contre ils sont isolés l'un de l'autre.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  29. #24
    PIXEL

    Re : Condensateur de liaison

    isolés l'un de l'autre , mais mis en CC par le train ( c'est ainsi que marche le systéme de "cantonnement" )

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  31. #25
    terriblement

    Re : Condensateur de liaison

    Comment deux rails "plus ou moins" mis à la terre peuvent-ils être isolés entre eux ??

  32. #26
    makhlouf

    Re : Condensateur de liaison

    Je dis et je le redis les rails ne sont pas mis à la terre,
    Merci jiherve pour les diapo , vous pouvez voir dans dernier diapo la courbe de la variation de l'intensité du courant dans le rail,
    Le rail se comporte comme un dipôle électrique, ce n'est pas le rail qui est mit a la terre mais le courant de retour au niveau des sous station apres des kilometres

  33. #27
    jiherve

    Re : Condensateur de liaison

    Re
    Citation Envoyé par terriblement Voir le message
    Comment deux rails "plus ou moins" mis à la terre peuvent-ils être isolés entre eux ??
    Ici il faut tenir compte de l’impédance vis à vis des courants de signalisation qui sont alternatifs.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  34. #28
    f6bes

    Re : Condensateur de liaison

    Citation Envoyé par makhlouf Voir le message
    Pourquoi vous voulez relever les problèmes!!!
    Même qu'on réalité les rails peuvent être non bien isolé, mais en principe il doivent être isolé, (c'est un principe de base)
    La distance ne peut pas atténuer le signal, c'est distance courte
    Ma question est trop simple mais vous voulez la rendre tres complexe
    Remoi,
    C'est pas nous qui avons parleé d'une tension CONTINUE de...850v en "paralléle" sur TES tensions de signaux
    Tensions ( signaux) véhiculés par les RAILS.

    Ou tes rails sont portés à 850v ou ils ne le sont pas !
    Un croquis aurait permis de lever le doute...mais tu ne tiens pas à le faire !
    Faut jouer aux devinettes.

    TOI tu sais ce que tu veux faire, mais tu l'exprimes TRES mal.
    Ta desc ription est confuse, ne soit donc pas étonné de ne pas etre compris .
    Si tu ne tiens pas à faire ton croquis , ben j'en resterais là .

    On ne SAIT pas si TOUS tes signaux sont du domaine de 100 hertzs ou autre valeur de fréquence ! (toujour rien dit )

    En tout état de cause l'impédance de ton condo devra etre suffisament faible vis à vis de la plus basse fréquence ( 100 herts) à transmettre.
    Et tenir à minima la tension de 850v ( si il y a du 850v continu ...... qq part )
    C'est tout ce qu'on peut dire !
    A+
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  35. #29
    f6bes

    Re : Condensateur de liaison

    Remoi,
    Pour calculer ton condo t'as besoin que de cela:http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&...,d.d24&cad=rja
    Encore faut il que tu saches ce qu'est la ...pulstation (oméga)

    Bon....calcul
    Dernière modification par f6bes ; 10/06/2015 à 12h37.
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  36. #30
    ranarama

    Re : Condensateur de liaison

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    le rail est relié à la terre !!! sinon y'aurait des morts
    c'est exact mais c'est aussi pour assurer le retour du/des courant(s) car ...
    http://upload.wikimedia.org/wikipedi...i%C3%A9e01.jpg
    Dernière modification par ranarama ; 10/06/2015 à 15h45.

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