puce électronique sous cutanée cheval

[jelly58]

bonjour à vous tous, je ne connais pas grand chose en électronique mais j'ai un grand besoin de vos lumières. Je suis l'heureuse détentrice d'un cheval qui vit en stabulation. Pour se nourrir il avait un collier contenant une puce. Celle-ci est reliée à un ordinateur. Cela permet d'ouvrir les portes qui donnent accès à la nourriture. Les propriétaires des lieux ont décidé d'implanter les puces directement dans l'encolure des chevaux. Le vétérinaire est venu et a injecté la puce dans son encolure. Il s'agit d'un émetteur TIRIS (RFID) basse fréquence qui, semble-t-il, est produit par Texas Instruments. Or, cette dernière ne fonctionne pas.

L'entreprise qui a fourni la puce prétend qu'il est impossible qu'elle ne soit pas fonctionnelle car elle a été contrôlée avant l'envoi.
Le vétérinaire prétend qu'il est sûr que cette puce est dans l'encolure. (on pensait qu'elle avait pu rester dans la seringue ce qui n'est pas le cas)
Le vétérinaire a passé un appareil sur l'encolure qui permet de détecter les puces implantées contenant les informations relatives à l'animal mais il ne s'agit pas du même type de puce alors il ne détecte rien.

Questions :
1. Selon vous y-a-t-il un moyen de détecter cette puce dans l'encolure ?? (si elle est implantée trop profondément il y a danger d'où notre inquiétude)
2. Existe-t-il un moyen de tester cette puce ou de la faire fonctionner ??

Nous sommes dans le noir complet et tout le monde se renvoie la balle alors si vous pouviez nous donner une piste ce serait génial. Merci à vous
-----

[PIXEL]

pas simple....

seul un spécialiste du systéme (le fabricant) peut identifier le prpbléme.

en droit Français , c'est le vendeur , donc le VETO qui est responsable, c'est à lui que
tu dois adresser un courrier recommandé, le mettant en demeure.

à lui de se retourner contre le fournisseur

[Yvan_Delaserge]

Voici le schéma d'un TIRIS RFID

TIRIS.gif

Est-ce que l'on a une idée de la taille de cette puce?

Comment est-ce qu'un circuit pareil pourrait être injecté?
ça doit mesurer quelques millimètres de côté au moins. Ne serait-ce que pour capter de la "basse fréquence".

Du reste, les dimensions de l'antenne sont données dans la doc:

TIRISANT.gif

Un tel dispositif ne peut être implanté qu'en effectuant une petite intervention en asepsie chirurgicale. Il ne peut en aucun cas être injecté!

Et par la suite, une fois implanté, le dispositif doit être facilement palpable sous la peau de l'animal.

[jiherve]

Bonsoir,
expérience personnelle qui vaut ce que cela vaut:
Ma chienne a été pucée par la SPA dans le cou, la puce est maintenant dans l'une des pattes avant.
pour info :http://0602.nccdn.net//000/000/0c2/f...on-Animale.pdf
JR

[A voir en vidéo sur Futura]

[jelly58]

sauf que le vétérinaire prétend qu'il s'est renseigné et que l'on ne peut rien faire ainsi que l'entreprise qui gère les machines et qui fournit le matériel au vétérinaire. Pfff mais merci de ta réponse et salutations

[PIXEL]

excuses un peu faciles..... Tu serais au moins en droit d’exiger un remboursement !

faut consulter un juriste compétent sur la question

doit bien y'en avoir à la FFE

[jelly58]

bonjour, ça ressemble à une petite capsule qui est implantée dans une seringue spéciale par le fabricant. Le vétérinaire endort la place, fait une petite incision et injecte la puce. Chez les chats et chiens la puce fait la taille d'un grain de riz. Pour les chevaux elle est un peu plus grande. Donc c'est prévu pour. Mon problème c'est que personne peut me dire si cette puce est à l'intérieur de l'encolure de mon cheval ou pas. Selon le vétérinaire elle doit être défectueuse donc inactive. Le fabricant prétend que ce n'est pas possible, le matériel est contrôlé au départ de l'usine. Bref, comment savoir si cette puce est en place ou pas et, si oui, comment essayer de la rendre active. Merci de ta réponse et salutations.

[PIXEL]

je doute que ce soit possible au niveau du particulier ...
le lecteur doit couter cher !

la voie juridique me semble plus sure.

[Yvan_Delaserge]

comment savoir si cette puce est en place ou pas

Il faut faire une radiographie. Il y a forcément du métal à l'intérieur de la puce, probablement du cuivre, qui est facilement visible aux rayons X

et, si oui, comment essayer de la rendre active. Merci de ta réponse et salutations.

Sur la doc de Pixel, on voit bien qu'il existe des appareils adaptés pour interroger la puce. Ce sont ces appareils-là qu'il faut. C'est comme une clé et une serrure. Si tu veux tester la serrure, il te faut absolument la bonne clé.
Si en interrogeant la puce avec le bon appareillage, elle ne répond pas, c'est qu'elle était défectueuse avant l'implantation (pour travailler sérieusement, il vaut mieux tester la puce avant de l'implanter) ou qu'elle a été endommagée pendant l'implantation ou après. Sur la doc de Pixel, on voit que la puce est incluse dans un boîtier en verre. Il s'est peut-être fissuré. Si c'est le cas, sous la peau de l'animal, de l'humidité va venir contaminer l'électronique et la puce ne fonctionnera plus.

Ensuite, il est possible aussi qu'une procédure de désactivation définitive de la puce soit prévue sur ce type de matériel. Pour éviter de devoir l'extraire de l'animal si pour une raison ou une autre, on veut se retrouver dans la même situation que si la puce avait été extraite. Dans ce cas, la commande envoie un code de désactivation irréversible. Naturellement, il peut y avoir une mauvaise manipulation accidentelle (ou intentionnelle?)

[IC-CD0000]

Il faut faire une radiographie. Il y a forcément du métal à l'intérieur de la puce, probablement du cuivre, qui est facilement visible aux rayons X

Bonjour, j'avais aussi pensé à ça, mais les radiographies se font à un endroit local, et les êtres ne peuvent être soumis à plusieurs salves de rayons x qu'après une période prolongée...
De plus, pour valider le résultat, la voie juridique s'avère dans ce cas nécessaire... bon courage (EDIT : @ Jelly)

[PA5CAL]

Bonjour

Il serait possible de voir s'il y a effectivement quelque chose à l'aide d'un détecteur de métaux sensible, d'une échographie ou d'une radiographie.

Mais ne connaissant pas les limites radioélectriques, mécaniques et radiologiques acceptables de la puce, je ne sais pas jusque dans quelle mesure elle ne pourrait pas être endommagée par l'une ou par l'autre de ces méthodes, même si je me doute que celles-ci ont des chances d'êtres inoffensives. Le constructeur devrait connaître ces limites.

Quant à l'activation, je dirais qu'en principe il n'y en a pas. La puce devrait déjà être en état de marche, ou alors elle est en panne. Mais il faut bien évidemment disposer par ailleurs du matériel de lecture adéquat. Les tentatives de lecture avec un matériel inadapté sont vouées à l'échec.

[PIXEL]

il faut revenir aux basiques : " l'objet vendu est impropre à l'utilisation"

laissons la parole aux pros :

http://www.legavox.fr/blog/maitre-jo...m#.VYEmWVInPhc

indigeste pour un non juriste , mais très clair.

[paulfjujo]

bonjour,

[QUOTE=Yvan_Delaserge;5253786]Voici le schéma d'un TIRIS RFID
Pièce jointe 284499

Ne serait-ce pas plutot la partie Lecteur de puce RF ID ?

[Yvan_Delaserge]

Bonjour, j'avais aussi pensé à ça, mais les radiographies se font à un endroit local, et les êtres ne peuvent être soumis à plusieurs salves de rayons x qu'après une période prolongée

La puce a été posée dans l'encolure. La cicatrice doit être encore visible. Il faut faire la radiographie à cet endroit-là. Le non-fonctionnement a été constaté immédiatement. Pour que la puce puisse migrer, il faut un certain temps.

@jiherve: Combien de temps a-t-il fallu pour que la puce de ton chat se déplace du cou à la patte?

Une radiographie du thorax irradie autant qu'un voyage en avion ou un week-end en montagne. Donc assez peu. Un scanner irradierait beaucoup plus. Pour chercher la puce dans l'encolure du cheval, une radiographie du même type qu'une radiographie du thorax en format 24 x 36 centimètres serait suffisante. On verrait ainsi une zone suffisamment large autour de l'incision.

[Jeryko]

Bonjour les techniciens,

Pour les bons bricoleurs
En plus d'Elektor de septembre 2006 pages 24 à 40 qui ne correspond pas au modèle pour animaux,

voir le fichier pdf suivant : http://jmfriedt.free.fr/lm_rfid.pdf

Il est donc possible de réaliser facilement un testeur RFID, basse fréquence ( aux environs de 134 kHz) tel que celui utilisé pour les animaux.
Pour les chevaux, je suppose qu'il s'agit de ces fréquences ?

Un modèle acheté dans le commerce ne fonctionnera pas forcément. Il faut qu'il soit réglable et ajustable sur la fréquence de la puce.
Cette fréquence pourrait varier un peu suivant les spécificités de la marque.

[Yvan_Delaserge]

La fréquence est un élément important, c'est vrai. Mais tu crois que le transpondeur va répondre si tu ne lui envoies pas la bonne séquence d'impulsions?

[Jeryko]

Bonjour Yvan,

Effectivement, je n'ai pas étudié le problème.

Prévoir du tâtonnement, surtout si on ne connais pas les caractéristiques du fabricant.
Un animal pouvant se déplacer à travers le monde, les paramètres devraient être normalisés ?
Bien à toi.

[mh34]

bMon problème c'est que personne peut me dire si cette puce est à l'intérieur de l'encolure de mon cheval ou pas.

Bonjour.
Ca doit pouvoir se repérer facilement avec une échographie ; renseignez-vous auprès du conseil de l'ordre des vétérinaires de votre région, ( liste ici http://www.veterinaire.fr/document/l..._ordinales.htm) pour savoir qui peut faire cet examen à votre cheval.