Onduleur avec transfos sans point milieu
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Onduleur avec transfos sans point milieu



  1. #1
    Claude-23

    Onduleur avec transfos sans point milieu


    ------

    Bonjour à toutes et à tous

    Comme je possède un transfo assez puissant, en 10 volt, malheureusement sans point milieux, j'ai voulu, comme débutant essayer de le monter dans mon schéma en push pull.
    le voici donc et j'aimerai connaitre votre avis sur "ma patente"
    Merci pour vos réponses
    Claude


    Nom : Onduleur Push-pull.jpg
Affichages : 666
Taille : 180,4 Ko

    -----

  2. #2
    invite5637435c

    Re : Onduleur avec transfos sans point millieu

    Bonjour,

    avec un transfo sans point milieu il faut placer vos transistors (et uniquement de même nature) de part et d'autres du bobinage primaire, ça s'appelle un demi-pont.
    Là votre montage n'a aucune chance de fonctionner en l'état, sauf si vous voulez faire un claqueur de transistors...

  3. #3
    inviteede7e2b6

    Re : Onduleur avec transfos sans point millieu

    d'autant que le transo du haut ne passera pas (ou mal) en conduction

  4. #4
    Claude-23

    Re : Onduleur avec transfos sans point millieu

    Bonjour HULK28

    Merci pour la réponse,

    Je vais donc me pencher sur le demi - pont, mai pourriez - vous m'expliquer pourquoi les transistors vont claquer?
    Merci
    Claude

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitee05a3fcc

    Re : Onduleur avec transfos sans point millieu

    Citation Envoyé par Claude-23 Voir le message
    mai pourriez - vous m'expliquer pourquoi les transistors vont claquer?
    Regarde Q2 ... il est à l'envers !
    Et il n'y a pas que ça ...

    PS : Si tu réalises ce montage, commence par remplacer ton transfo par une 100 ohm 5W

  7. #6
    Claude-23

    Re : Onduleur avec transfos sans point millieu

    Bonjour Daudet78

    Une petite erreur que je vient de corriger,
    si mes souvenir son exact, il me faut TOUJOURS démagnétiser, ce que je fais en alternant les transistors, ou bien j'ai fait d'autres erreurs ?.
    avant de faire le montage, je pense le faire fonctionner avec proteus. quel est votre avis?

  8. #7
    azad

    Re : Onduleur avec transfos sans point millieu

    et puis, quand ton montage sera fonctionnel, C2, lui, va jouer les trouble-fête.

  9. #8
    Claude-23

    Re : Onduleur avec transfos sans point millieu

    Bonjour azad,
    pourquoi le trouble fete?, il n'est la que pour la sortie,arrondire le crenau n'a rien a voir avec le montage

  10. #9
    azad

    Re : Onduleur avec transfos sans point millieu

    Oui, mais c'est un chimique, donc il est polarisé. Et en position haute, ton montage oscille à pas loin de 800 Hz

  11. #10
    invitee05a3fcc

    Re : Onduleur avec transfos sans point millieu

    Citation Envoyé par Claude-23 Voir le message
    je pense le faire fonctionner avec proteus. quel est votre avis?
    Si tu sais te servir d'un simulateur .... y a moins de risque !
    Quelle est la forme du signal qui doit se trouver sur les bases de Q1 et Q2 ?
    Quelle est la forme du signal sur la sortie du NE555 (et donc sur l'émetteur de Q3)?

  12. #11
    Claude-23

    Re : Onduleur avec transfos sans point millieu

    Bonsoir Azad,
    mon Montage est an 50 - 60Hz, pas 800 en plus un pour ca

    Daudet78

    mon 555 produit une frequance carrée + - 12V.

    le Q3 donne une freq. 0 - 12V
    si je comprend bien il me faut 2 transistors pour la commande PNP NPN ?
    je crois que Q2 n'ouvre jamais ?
    Claude

  13. #12
    Biname

    Re : Onduleur avec transfos sans point millieu

    Citation Envoyé par Claude-23 Voir le message
    Une petite erreur que je vient de corriger,
    si mes souvenir son exact, il me faut TOUJOURS démagnétiser, ce que je fais en alternant les transistors, ou bien j'ai fait d'autres erreurs ?.
    avant de faire le montage, je pense le faire fonctionner avec proteus. quel est votre avis?
    Pour Proteus, il faudra utiliser le modèle non linéaire du transformateur, celui qui permet de tenir compte de la saturation du noyau (Hystérésis, courbe B-H, ...).

    Biname

  14. #13
    invitee05a3fcc

    Re : Onduleur avec transfos sans point millieu

    Citation Envoyé par Claude-23 Voir le message
    mon 555 produit une frequance carrée + - 12V.
    pas carrée (donc 50%) mais rectangulaire . Ce qui va poser un problème sur l'étage de puissance.
    Et pas + - 12V ...... mais 0/12V
    le Q3 donne une freq. 0 - 12V
    Oui, environ
    si je comprend bien il me faut 2 transistors pour la commande PNP NPN ?
    Oui, faut recogiter le schéma!
    je crois que Q2 n'ouvre jamais ?
    Effectivement !

  15. #14
    invite5637435c

    Re : Onduleur avec transfos sans point millieu

    Voici un schéma de principe pour commuter une bobine avec 2 transistors, c'est le Forward à 2 transistors.
    Le MOS supérieur doit être commandé avec une tension suffisante pour le rendre passant donc si Vin=12V il faudra que Vgrille(sup)> Vsource(sup)+10v
    Il existe des circuits spécialisés qui assurent facilement le pilotage.
    Il faudrait en dire un peu plus sur ce que tu comptes faire vraiment, car il y a des montages beaucoup plus simples selon ce que tu comptes obtenir en sortie du transfo, comme le Flyback par exemple.
    Images attachées Images attachées  

  16. #15
    Yvan_Delaserge

    Re : Onduleur avec transfos sans point millieu

    Voici ce que donne une simu de ce montage.Nom : FWDCONV.jpg
Affichages : 360
Taille : 433,3 Ko

    En bleu la commande du MOSFET du bas.
    En vert, le courant qui traverse la bobine.
    Un civet, un plat de côtes et puis, glissez-moi une petite paupiette avec.( Lino Ventura)

  17. #16
    invite3026ff02

    Re : Onduleur avec transfos sans point millieu

    C'est peut-être bête mais un vulgaire pont en H pourrais probablement être efficace avec un transfo sans point milieu...
    Dernière modification par gienas ; 28/06/2015 à 09h50. Motif: Vocabulaire

  18. #17
    Claude-23

    Re : Onduleur avec transfos sans point millieu

    Bonjour Ulke28

    Je ne cherche pas un demi pont ou un pont complet, je ne fait pas une alimentation à découpage, Mon schéma est je croit simple avec 12 V je veut avoir 220V. Mon transformateur est un transformateur tous ce qui est de plus normal 220V 12V . Mon schéma est un Onduleur.

    Je pensais pouvoir appliquer le principe du Push-Pull.

    Voici mon schéma modifié

    Onduleur Push-pull 3.jpg

    et voici ma simulation, en vert c'est la sortie du transformateur

    Onduleur Push-pull 4.jpg

    en plus je pense à un ONDULEUR d'environt 150 à 200 Watt 50 à 60Hz
    Dernière modification par Claude-23 ; 28/06/2015 à 05h32.

  19. #18
    Claude-23

    Re : Onduleur avec transfos sans point millieu

    Bonjour Daudet78

    à la simulation, je pensai avoir une impuls Positif et une négatif.
    à la base de Q1, elle est positif, à la base de Q2 également positif est-ce normal? ma sorti transfo est Correct
    Claude

  20. #19
    Yvan_Delaserge

    Re : Onduleur avec transfos sans point millieu

    Sur ma simu, je vois que le courant fourni par l'alimentation est négatif la moitié du temps! Bizarre non?

    Nom : FWDCON2.jpg
Affichages : 352
Taille : 351,9 Ko
    Un civet, un plat de côtes et puis, glissez-moi une petite paupiette avec.( Lino Ventura)

  21. #20
    invite5637435c

    Re : Onduleur avec transfos sans point millieu

    Citation Envoyé par mgduc Voir le message
    C'est peut-être bête mais un vulgaire pont en H pourrais probablement être efficace avec un transfo sans point milieu...
    Non c'est pas bête et c'est classique, juste que c'est un peu riche 4 transistors pour une si faible puissance.
    Le Forward 2 transistors est déjà un montage en pont si tu regarde bien.
    On le nomme aussi montage en pont asymétrique.
    Dernière modification par gienas ; 28/06/2015 à 09h53. Motif: Vocabulaire

  22. #21
    Yvan_Delaserge

    Re : Onduleur avec transfos sans point millieu

    Il y a 2 ans, grâce à Tropique et d'autres amis, j'avais réussi à faire fonctionner un onduleur avec pont en H, selon ce schéma:

    Nom : ONDPNTH.jpg
Affichages : 559
Taille : 269,6 Ko

    Le montage n'est pas beaucoup plus compliqué qu'un demi-pont.

    Avec des MOSFET correctement dimensionnés, ou mieux, des IGBT, on peut dépasser le Kilowatt. Qui peut le plus peut le moins....
    Un civet, un plat de côtes et puis, glissez-moi une petite paupiette avec.( Lino Ventura)

  23. #22
    invite5637435c

    Re : Onduleur avec transfos sans point millieu

    Citation Envoyé par Yvan_Delaserge Voir le message
    Sur ma simu, je vois que le courant fourni par l'alimentation est négatif la moitié du temps! Bizarre non?

    Pièce jointe 285388
    Non, c'est normal, ce que tu vois est le courant magnétisant qui est récupéré par la source.
    Le principe est le suivant:

    T1 et T2 ont des commandes synchrones, lorsque chacun conduit l'énergie est envoyée au secondaire, le courant magnétisant croit selon une pente qui vaut im=E/Lm.
    Le bloquage des transistors provoque une inversion de tension sur le bobinage primaire, le courant démagnétisant trouve son chemin par les diodes D1 et D2 et décroit selon im=-E/Lm.
    On retrouve donc -E sur la source et les diodes cessent de conduire lorsque le courant à fini de s'écouler, au final on trouve E/2 sur chaque transistor.
    Le gros avantage de ce montage est que les transistors ne sont soumis qu'à la tension E de la source au maximum et donc ne nécessite pas d'un troisième enroulement pour la démagnétisation comme sur le Forward classique.

  24. #23
    invite5637435c

    Re : Onduleur avec transfos sans point millieu

    Citation Envoyé par Yvan_Delaserge Voir le message
    Le montage n'est pas beaucoup plus compliqué qu'un demi-pont.
    Oui c'est vrai, juste plus cher et plus encombrant à faible puissance.

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