Alimentation à découpage et rayonnement
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Alimentation à découpage et rayonnement



  1. #1
    Gérard

    Alimentation à découpage et rayonnement


    ------

    Bonjour,

    Je voudrais savoir si une alim de ce type : https://fr.wikipedia.org/wiki/Organi..._programmation
    peut se trouver à proximité d'un microcontroleur sans qu'il y aie une influence quelconque.
    Le lien n'est qu'un exemple, la question est en général en ce qui concerne les alims à découpage.

    Merci pour vos lumières.

    -----

  2. #2
    antek

    Re : Alimentation à découpage et rayonnement

    Citation Envoyé par Gérard Voir le message
    Je voudrais savoir si une alim de ce type : https://fr.wikipedia.org/wiki/Organi..._programmation
    peut se trouver à proximité d'un microcontroleur sans qu'il y aie une influence quelconque.
    Bizarre ton alim !
    Un générateur HF influence toujours tout ce qui se trouve à sa portée.

  3. #3
    invite03481543

    Re : Alimentation à découpage et rayonnement

    Bonjour Gérard

    ton lien n'est pas en relation avec ta question.

  4. #4
    Gérard

    Re : Alimentation à découpage et rayonnement

    Citation Envoyé par HULK28 Voir le message
    Bonjour Gérard

    ton lien n'est pas en relation avec ta question.
    OUPS ...

    C'est le lien vers ma réponse à une autre question.
    http://www.ebay.fr/itm/150W-DC-DC-Bo...item2352304e9b

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite03481543

    Re : Alimentation à découpage et rayonnement

    Si l'alim est homologuée CE il n'y aura pas de problèmes, sauf qu'il faut aussi que ta carte soit étudiée en conséquence.
    Les 2 doivent répondre aux même critères exigés:

    -immunité aux rayonnements externes
    -non perturbateur pour les voisins

    En conduit comme en rayonné selon les normes en vigueur, il y a plusieurs niveaux.

  7. #6
    Gérard

    Re : Alimentation à découpage et rayonnement

    Je ne pense pas que cette alim soit homologué CE.

  8. #7
    invite03481543

    Re : Alimentation à découpage et rayonnement

    Je pense qu'il y a des composants en dessous également.
    L'avantage est qu'un tore ne rayonne quasiment pas, donc vu les tensions difficile de pré-juger.
    Le plus gênant sont les isolants en SILPAD entre les composants de puissance et les dissipateurs (de chaque coté) gros émetteurs de rayonnements à cause de la capa parasite... tout dépend comment sont raccordés les dissipateurs (isolés ou pas du plan de masse)

  9. #8
    Gérard

    Re : Alimentation à découpage et rayonnement

    Je vais préférer une TRACO, plus chère mais pas de souci.
    Merci pour tes renseignements.

  10. #9
    invite03481543

    Re : Alimentation à découpage et rayonnement

    Oui tu fais bien parce que quand je lis:
    "Conversion efficiency: 94% (when Input 19V 2.5A Output 16V"

    Pour un step-up ça fait pas très sérieux...

  11. #10
    Gérard

    Re : Alimentation à découpage et rayonnement

    Citation Envoyé par HULK28 Voir le message
    Oui tu fais bien parce que quand je lis:
    "Conversion efficiency: 94% (when Input 19V 2.5A Output 16V"

    Pour un step-up ça fait pas très sérieux...
    Effectivement ...
    Une raison de plus de choisir TRACO, merci JY.

  12. #11
    Biname

    Re : Alimentation à découpage et rayonnement

    Hello,

    Ces produits sont souvent fabriqués par des 'bricoleurs' sur base du circuit type de la documentations du composant utilisé ! Ce composant est souvent une une version pirate ! Généralement, ils fonctionnent très bien mais il est très difficile de leur faire confiance s'il ne sont pas surveillés.

    Biname

  13. #12
    Aurélien

    Re : Alimentation à découpage et rayonnement

    Citation Envoyé par HULK28 Voir le message
    Si l'alim est homologuée CE il n'y aura pas de problèmes,
    Ahahahahahahahahahah

  14. #13
    Gérard

    Re : Alimentation à découpage et rayonnement

    Citation Envoyé par Aurélien Voir le message
    Ahahahahahahahahahah
    Mais encore ?

  15. #14
    PIXEL

    Re : Alimentation à découpage et rayonnement

    disons qu'il y aura des problèmes homologués....

    pour paraphraser le Grand Molière :

    " qu'importe que le malade meurt , l'important est que ce soit dans les règles"

  16. #15
    invite03481543

    Re : Alimentation à découpage et rayonnement

    Non Aurélien confond "homologué" et marqué CE.
    En effet le deuxième n'implique pas forcément le premier (voir les marquages CE Chinois (China Exported ), c'est pour cela que j'emploie bien le mot "homologué" avec documents du labo à l'appui évidemment

  17. #16
    Aurélien

    Re : Alimentation à découpage et rayonnement

    Citation Envoyé par Gérard Voir le message
    Mais encore ?
    Simple expérience...lors du test de certification CE d'un produit complet, au moment des tests d'emission, nous nous sommes rendus compte que le chargeur de batterie, pourtant d'une marque reconnue et doté des certifications nécessaires, était à lui seul en dehors des gabarits (qui pourtant, concernant notre produit, n'étaient pas des plus drastiques), et ceci dans tous les modes de mesures. Et ceci même en débranchant l'ensemble des équipements electroniques de notre produit. Le chargeu a lui seul, en conditions dites "nominales", était en dehors des clous. Cela ne venait pas de notre filerie d'alimentation, car il suffisait de tourner le bloc chargeur de 90° pour que ses émissions soient valides (en laissant toutefois peu de marge pour le reste de l'electronique). Et bien sûr, le rapport EM officiel du chargeur montrait qu'il avait été passé dans sa position la plus avantageuse...A noter que c'était un chargeur type "desktop enclosed".

    La norme CE, c'est juste un test dans des conditions données, que je trouve très laxistes. C'est un peu comme un examen scolaire, ce n'est pas parce que tu le réussis que tu as vraiment le niveau requis.
    De plus, la rédaction du dossier ne garantit pas que le produit finalement commercialisé corresponde à celui testé (il y a tout juste 2-3 photos). Et comme il n'y a aucun contrôle supplémentaire dans la vie du produit..

  18. #17
    Aurélien

    Re : Alimentation à découpage et rayonnement

    Citation Envoyé par HULK28 Voir le message
    Non Aurélien confond "homologué" et marqué CE.
    En effet le deuxième n'implique pas forcément le premier (voir les marquages CE Chinois (China Exported ), c'est pour cela que j'emploie bien le mot "homologué" avec documents du labo à l'appui évidemment
    Non, je ne confonds pas, voir mon exemple (le produit avait bien été homologué avec rapport et tout...sauf que les conditions du test avaient été choisies pour être les plus avantageuse.

  19. #18
    invite03481543

    Re : Alimentation à découpage et rayonnement

    On peut en parler en MP si tu veux, je ne débattrai pas de ça sur ce forum

  20. #19
    Gérard

    Re : Alimentation à découpage et rayonnement

    C'est pour une applic privée, je souhaitais juste savoir si le rayonnement de cette alim pouvait perturber un microcontroleur.

  21. #20
    abracadabra75

    Re : Alimentation à découpage et rayonnement

    Bonjour.
    Au prix du bidule, tant qu'il reste sur ta table, tu ne risques vraiment pas grand chose.
    Teste-la et reviens nous dire si les bits de ton micro sont étêtés ou même seulement perturbés
    A+
    Il n'y a que dans le dictionnaire où 'réussite' vient avant 'travail'.

  22. #21
    Antoane
    Responsable technique

    Re : Alimentation à découpage et rayonnement

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par Gérard Voir le message
    C'est pour une applic privée, je souhaitais juste savoir si le rayonnement de cette alim pouvait perturber un microcontroleur.
    Les pros de la CEM me corrigeront si besoin, mais je pense que si personne ne te répond franchement, c'est parce qu'il est difficile de savoir a priori si un truc dont on ne sait pas grand chose va pouvoir cohabiter avec un autre truc dont on ne sais pas grand chose... (et pis peut-être aussi que personne ne veut trop se mouiller )
    Si ton montage à µC n'est pas trop sensible et correctement protégé, cela devrait aller, mais difficile d'en dire beaucoup plus...

    Si l'application est critique, il ne faut pas se poser de question et employer un convertisseur correct (Traco, Murata... voire linéaire) et tout bien protéger comme il faut (layout, filtrage, découplage, blindage... idoines). Sinon : tu peux tester et voir ce qu'il advient (cf post 20)... Au pire, le µC plantera de temps en temps.
    Deux pattes c'est une diode, trois pattes c'est un transistor, quatre pattes c'est une vache.

  23. #22
    Gérard

    Re : Alimentation à découpage et rayonnement

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    Bonsoir,


    Les pros de la CEM me corrigeront si besoin, mais je pense que si personne ne te répond franchement, c'est parce qu'il est difficile de savoir a priori si un truc dont on ne sait pas grand chose va pouvoir cohabiter avec un autre truc dont on ne sais pas grand chose... (et pis peut-être aussi que personne ne veut trop se mouiller )
    Si ton montage à µC n'est pas trop sensible et correctement protégé, cela devrait aller, mais difficile d'en dire beaucoup plus...
    Ca veut dire quoi "pas trop sensible et correctement protégé" ? Je comptais mettre le µC sur la même carte que l'alim.

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    ...
    Sinon : tu peux tester et voir ce qu'il advient (cf post 20)...
    Si je posais la question, c'était justement pour ne pas me lancer dans des tests.

    Citation Envoyé par Antoane Voir le message
    Au pire, le µC plantera de temps en temps.
    C'est ce que je ne souhaite pas du tout.
    Je vais donc acheter un modèle TRACO.

  24. #23
    fabang

    Re : Alimentation à découpage et rayonnement

    Pour que du rayonner empêche un µC de fonctionner, il faut déjà y aller. Dans 99% des cas c'est le conduit qui gêne et pas le rayonné, et dans le conduit c'est le conduit de mode commun qui pose problème. Comme le conduit de mode commun est mal compris, ça se termine par des explications vaseuses avec des rayonnement partout.
    A savoir que les convertisseurs step down et step up apportent peu de perturbations de mode commun par rapport aux alimentations AC/DC et aux convertisseurs DC/DC isolés. Sur les cartes CPU par exemple les step down d'alimentation distribuée sont toujours au plus près des processeurs (quelques mm)

  25. #24
    Biname

    Re : Alimentation à découpage et rayonnement

    Hello,

    Tu ne vas pas alimenter ton processeur avec le 12-35V de sortie de l'alimentation en question ? Il faudra réguler à ?5V avec un 7805/LM317/..., éventuellement un circuit RC ou LC pour arrêter l'oscillation résiduelle ?HF de l'alim à 3€50 (120mV/120mA IIRC) avant le régulateur ?5V.

    Pour le couplage électromagnétique, comme l'écrit Fabang, à ces fréquences-là (400kHz max), faut déjà y aller. Les pattes des microprocesseurs présentent des résistances internes de ~200 ohms et la surface du chip est de l'ordre du mm² ...

    Pour un euro de plus ... 'ebay 331585126052' ??? et on sait qu'il tourne à 180 kHz ????????????? (l'autre aussi, probablement le même chip ???)

    Sejam

  26. #25
    Gérard

    Re : Alimentation à découpage et rayonnement

    Non, ce n'est pas pour le µC.
    J'ai une alim de 16V et j'ai besoin de 24V et de 5V. Le 5V sera généré à partir du 16V et d'un 7805.

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